<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1 = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"><HEAD><TITLE>Measuring FAC (was Re: [CAUT] Re. Link to Young Paper)</TITLE>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.5730.11" name=GENERATOR><!--[if !mso]>
<STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
.shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>
<![endif]--><o:SmartTagType name="State" 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><o:SmartTagType 
name="City" 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><o:SmartTagType 
name="PlaceType" 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><o:SmartTagType 
name="PlaceName" 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><o:SmartTagType 
name="place" 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><!--[if !mso]>
<STYLE>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</STYLE>
<![endif]-->
<STYLE>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Verdana;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Times New Roman";
        color:windowtext;
        font-weight:normal;
        font-style:normal;
        text-decoration:none none;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</STYLE>
</HEAD>
<BODY lang=EN-US vLink=purple link=blue bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Personally I stick to the Accu-Tuner III using Fred 
procedure for the A factor and then store the tuning on a page in memory using 
the defaults 8.0 for F and 6.0 for C. Everything else I calculate on the fly 
with the DOB Calculator,e.g., I no longer need many pages in memory as each 
tuning is custom and accurate. This is the most felxible use of the Accu-Tuner 
III and since the battery almost never runs out why would anyone use anything 
else? As part of my habit I also check unisons by ear to the 3rd partial. This 
gives me as good a tuning as I can get aurally and is replicatible to 
boot.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;BTW forget parainharmonicity since it doesn't 
exist.</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=dporritt@mail.smu.edu href="mailto:dporritt@mail.smu.edu">Porritt, 
  David</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=caut@ptg.org 
  href="mailto:caut@ptg.org">College and University Technicians</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, January 22, 2007 6:31 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [CAUT] Measuring FAC (was 
  Re: Re. Link to Young Paper)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=Section1>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">Fred:<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">I no longer have an SAT.&nbsp; I’ve found TuneLab to 
  be easier to measure as it’s semi-automatic.&nbsp; It needs 4 notes I use 
  6.&nbsp; It does a good job.&nbsp; Still, I tune from F3 – C8 checking things 
  along the way.&nbsp; When I tune from E3 – A0 I turn off TuneLab when I get to 
  the wrapped strings.&nbsp; I’m much more interested in smooth octaves than 
  compliance to a particular octave size (6:3, 8:4 whatever) or smooth 
  progression of beat rates.&nbsp; It also helps battery 
  life!<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">dave<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt">David M. Porritt</SPAN></FONT><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt"><A 
  href="mailto:dporritt@smu.edu">dporritt@smu.edu</A></SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
  face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
  <HR tabIndex=-1 align=center width="100%" SIZE=2>
  </SPAN></FONT></DIV>
  <P class=MsoNormal><B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
  face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"> 
  caut-bounces@ptg.org [mailto:caut-bounces@ptg.org] <B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Fred Sturm<BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Monday, January 22, 2007 4:55 
  PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> caut<BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> [CAUT] Measuring FAC (was Re: 
  Re. Link to Young Paper)</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face=Verdana size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Verdana">On 1/19/07 8:30 PM, "Jim Busby" 
  &lt;jim_busby@byu.edu&gt; wrote:</SPAN></FONT><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Hi 
  Fred,<BR></SPAN></FONT><FONT face=Verdana><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Verdana"><BR></SPAN></FONT><FONT face=Arial color=navy 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><BR></SPAN></FONT><FONT 
  face=Verdana><SPAN style="FONT-FAMILY: Verdana"><BR></SPAN></FONT><FONT 
  face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">At a convention 
  someone mentioned this as “the” way one should take the FAC measurements. 
  Wasn’t this in the journal once too? I’m still unclear as to the “step by 
  step” instructions. (1, 2, 3…) For the gadget impaired, (me) would you give 
  those instructions???<BR></SPAN></FONT><FONT face=Verdana><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Verdana"><BR></SPAN></FONT><FONT face=Arial color=navy 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><BR></SPAN></FONT><FONT 
  face=Verdana><SPAN style="FONT-FAMILY: Verdana"><BR></SPAN></FONT><FONT 
  face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Thanks,<BR></SPAN></FONT><FONT 
  face=Verdana><SPAN style="FONT-FAMILY: Verdana"><BR></SPAN></FONT><FONT 
  face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Jim 
  Busby</SPAN></FONT><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face=Verdana size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Verdana">Hi 
  Jim,<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;I am not aware of anyone teaching this 
  particular method. I have heard of a couple of different variants, at least 
  one of which was published in the Journal, but they were substantially 
  different and for different purposes.<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Here are step 
  by step instructions:<BR>1) Turn on SAT, press tune button. You are at A4, 0.0 
  cents. Tune the string and stop the lights. (Side effect: WOW! You have tuned 
  a string to the pitch where you want to leave it).<BR>2) Octave up to A6. Play 
  A4 holding the measure button to stop the lights (or do cents up, whichever 
  you prefer, and whichever produces more accuracy – maybe a combination).<BR>3) 
  Take that number and multiply it by 0.8. (Eg, 10.0 x 0.8 = 8.0). Using the 
  cents down button, move the display number to the resulting number (Eg, from 
  10.0 to 8.0). Enter that number (Shift/Stretch) and the display will now move 
  to C6, 0.0 cents.<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;(For ease in doing this in my 
  head, I prefer to think of it as reducing the number by 1/5. Divide the number 
  by 5 and subtract that from the total. And, hoping not to confuse the issue, 
  an additional mathematical trick to accomplish this is to multiply by 2 and 
  then divide by 10. So, eg, 11.7 x 2 = 23.4 / 10 = 2.3. 11.7 – 2.3 = 9.4. If 
  this seems like gibberish, ignore it. If it makes sense, use it.).<BR><BR>4) 
  Now you are on C6 at 0.0. Tune C6 to stop the lights. <BR>5) Octave up to C8. 
  Measure. I find it helpful to do cents up with the cents up button to about 30 
  cents, then use the measure button (makes it easier for the SAT to find the 
  pitch). <BR>6) Take this result and divide it by 5. (Eg, 35.0 / 5 = 7.0). 
  Octave down to C7. Cents down to the resulting number. Enter that number 
  (shift/stretch). The display moves to F5, 0.0 cents.<BR><BR>7) Do F as usual. 
  <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;But I’ll comment a little on the F number, which, 
  it seems to me, is the weakest link in the FAC system. I find that it doesn’t 
  really serve well for pianos that have high inharmonicity for F3. The major 
  effect of a high F number is seen in the bass, from A0 to B2, and high F 
  numbers will produce octaves that are too wide (IMO), especially for those 
  spinets to studios which have the highest numbers. 
  <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;And, of course, it all depends whether F3 is wound 
  or plain wire. The scaling of a <st1:City w:st="on">Hamilton</st1:City> is 
  very close to that of an Acrosonic, except the <st1:City w:st="on"><st1:place 
  w:st="on">Hamilton</st1:place></st1:City> has a plain F3 while Acrosonic has a 
  wound F3. So the Acrosonic’s F number is a lot lower. There are lots of other 
  similar examples.<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Bottom line, I reduce high F 
  numbers, usually to a nominal 10.0<BR><BR>8) “Across the break.” As long as 
  I’ve gone into this much detail, I’ll mention a bit about tuning across the 
  break, meaning in pianos with a big jump in inharmonicity between plain and 
  wound strings. Sanderson provides an article or two (or they did ten years 
  ago) suggesting the use of two tuning pages to smooth the tuning across the 
  break. One tuning uses the measured F number, the other uses a lower number 
  derived by measuring the top wound string, as I recall. The instructions are 
  to use the page with the higher F number for the plain wires, the lower number 
  for the wound strings. This does make for better octaves in the tenor and bass 
  (as I described above, in advocating for a lower F number), but it does 
  nothing to smooth the transition across the break, defined as making the M3, 
  M6, M10 beat rates progress more evenly. In fact, the two tuning pages will 
  have numbers that are identical in the area across the break (or, at most, 
  varying by 0.1 to 0.2 cents, basically insignificant). 
  <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Bottom line, I’d advise not bothering. If you want 
  to smooth the break, I can give you a way to do it with a SAT. I’m not 
  convinced anyone but a tuner would notice. People notice the break, but not 
  because the M3s don’t progress or have a little jog in beat rate. It’s because 
  the inharmonicity changes, so the sound of the notes themselves, and 
  especially the sound of octaves and 5ths changes. And there is nothing we can 
  do about it in tuning the piano. The partial ladders line up differently, and 
  they are going to no matter what. Better to “let the numbers fall where they 
  may” and focus instead on unisons in that area, IMO.<BR><BR>I hope this is 
  helpful.<BR>Regards,<BR>Fred Sturm<BR><st1:place w:st="on"><st1:PlaceType 
  w:st="on">University</st1:PlaceType> of <st1:PlaceName w:st="on">New 
  Mexico</st1:PlaceName></st1:place> <BR><BR></SPAN></FONT><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face="Times New Roman" 
  size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
  face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
  <HR align=center width="100%" SIZE=2>
  </SPAN></FONT></DIV>
  <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
  face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"> 
  caut-bounces@ptg.org [mailto:caut-bounces@ptg.org] <B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Fred Sturm<BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Friday, January 19, 2007 4:47 
  PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> caut<BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [CAUT] Re. Link to Young 
  Paper<BR></SPAN></FONT><FONT face=Verdana><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Verdana"><BR></SPAN></FONT><BR><FONT face=Verdana><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Verdana"><BR>On 1/19/07 3:29 PM, "David Brown" 
  &lt;David.C.Brown.2@asu.edu&gt; wrote:<BR><BR>Dear Fred-<BR><BR>I wonder if 
  you could expand on this a bit more. I attempted to calculate FAC this way 
  after reading your post but I must have done something wrong. The difference 
  between the first and fourth partial of A4 seemed to yield a wider octave ( 
  larger A number, to be expected I suppose) than the normal reading, &nbsp;but 
  the difference between the first and fourth partial of C 6 yielded numbers 
  well into the 20’s or 30’s! I tried the the difference between the first and 
  second partial of C7 as well and still no real usable numbers for me. There 
  must be a way to enlighten me! <BR><BR><BR>Hope all is well in <st1:State 
  w:st="on"><st1:place w:st="on">New 
  Mexico</st1:place></st1:State>.<BR><BR>Regards-<BR><BR>David<BR><BR><BR>Hi 
  David,<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;The A4/A6 difference needs to be multiplied 
  by 0.8, to factor out the difference between 1st and 2nd partial and leave the 
  difference between 2nd and 4th partial. The C6/C8 difference needs to be 
  multiplied by 0.2 to factor out the difference between 2nd and 4th partial and 
  leave the difference between 1st and 2nd partial. The difference between 1st 
  and second partial is 1/4 the difference between 2nd and 4th partial (it’s a 
  logarithmic scale, based on a square of the difference between partial 
  numbers, kind of).<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;So, if you read A4/A6 as 10 
  (zero A4 and read its 4th partial at A6 as plus 10 cents), you enter 8 as the 
  A number. When you have calculated the tuning, the number for A4 (the tuning 
  offset, tuning it’s 4th partial) will be 10. For C6/C8, if the number is 35 
  (C6 zeroed, its 4th partial at C8 read as plus 35 cents), you enter 7. 
  (Obviously when you enter the number, you have to go to the right note name 
  and octave, and scroll cents up or down).<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Is this 
  clearer? <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;(BTW, David is referring, I believe, to 
  some posts I sent to pianotech around ten years ago, when I was coming to 
  terms with my SAT).<BR><BR>Regards,<BR>Fred Sturm<BR><st1:place 
  w:st="on"><st1:PlaceType w:st="on">University</st1:PlaceType> of 
  <st1:PlaceName w:st="on">New Mexico</st1:PlaceName></st1:place> 
  <BR><BR>&nbsp;&nbsp;</SPAN></FONT><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>