<html>
<body>
Greg -<br>
I wish I could find the site I found while exploring the hepa issue after
recent thread about vacuum cleaners.&nbsp; According to site, hepa
effectiveness can be compromised by inadequate control of vented
air...seems obvious...apart from what the filter itself is capable of
capturing.&nbsp; Just FYI.&nbsp; Video or photos would still be
interesting.<br><br>
but he's keeping the piano.&nbsp; There's hope.&nbsp;&nbsp; <br><br>
David Skolnik<br><br>
<br><br>
At 12:18 PM 1/16/2013, you wrote:<br><br>
<blockquote type=cite class=cite cite="">Well, actually went to this
guy's house a couple days ago and he freely admits that the whole
business would be laughed off by the mainstream medical community as
BS.<br>
He is in his house, though there is a big filtering arrangement that
looks like it was stolen from the hvac system of a public building
working away in his garage and filtering all the air in the house, and as
far as I can tell, the only plans he has for the piano so far are to have
me take the action outside and blast it out with compressed air, vacuum
the piano out thoroughly with a hepa filter vacuum, and wash external
surfaces.&nbsp; No talk about further efforts yet.<br>
Except for his now extremely spartan looking house, he seems to live
normally in every other respect.&nbsp; He didn't seem to be suffering any
ill affects from being in the immediate proximity of the as yet
un-cleaned piano, nor did he seem at all worried when I pulled the action
(amid the usual bits of dust and such) right in his presence--he reached
right in and lifted a hammer or two to check out the dust on the rest
rail.&nbsp; Go figure.&nbsp; They've spent A LOT of money on this
disruption to their home, and I'm starting to have a queasy feeling about
it possibly all being nonsense.&nbsp; Of course, it might be that the
piano itself&nbsp; simply isn't contaminated.&nbsp; I'm starting to feel
like a dog chasing its tail......<br>
Greg </blockquote><br><br>
<br><br>
<br>
At 12:18 PM 1/16/2013, you wrote:<br>
<blockquote type=cite class=cite cite="">Well, actually went to this
guy's house a couple days ago and he freely admits that the whole
business would be laughed off by the mainstream medical community as
BS.<br>
He is in his house, though there is a big filtering arrangement that
looks like it was stolen from the hvac system of a public building
working away in his garage and filtering all the air in the house, and as
far as I can tell, the only plans he has for the piano so far are to have
me take the action outside and blast it out with compressed air, vacuum
the piano out thoroughly with a hepa filter vacuum, and wash external
surfaces.&nbsp; No talk about further efforts yet.<br>
Except for his now extremely spartan looking house, he seems to live
normally in every other respect.&nbsp; He didn't seem to be suffering any
ill affects from being in the immediate proximity of the as yet
un-cleaned piano, nor did he seem at all worried when I pulled the action
(amid the usual bits of dust and such) right in his presence--he reached
right in and lifted a hammer or two to check out the dust on the rest
rail.&nbsp; Go figure.&nbsp; They've spent A LOT of money on this
disruption to their home, and I'm starting to have a queasy feeling about
it possibly all being nonsense.&nbsp; Of course, it might be that the
piano itself&nbsp; simply isn't contaminated.&nbsp; I'm starting to feel
like a dog chasing its tail......<br>
Greg <br><br>
<br>
On Wed, Jan 16, 2013 at 7:56 AM, David Skolnik
&lt;<a href="mailto:davidskolnik@optonline.net">
davidskolnik@optonline.net</a>&gt; wrote:<br>

<dl>
<dd>Not intending to keep mold alive, but my last response to Greg
detoured to his personal address.&nbsp; <br>

<dd>My frail ego desired to see it as part of the eternal record of our
conversations here.<br><br>
<blockquote type=cite class=cite cite="">
<dd>At 03:15 PM 1/14/2013, Greg wrote:<br>
<blockquote type=cite class=cite cite="">
<dd>Seems like whatever he does in the end, it's going to involve a big
leap of faith.</blockquote><br>

<dd>Ah, the old leap of faith gambit.&nbsp; As per my last post, this
transitional state has been going on for a while - since you first posted
the issue.&nbsp; Has he determined, with any degree of scientific rigor,
that he is still reacting to the presence of the mold or its
secretions?&nbsp; As far as I can tell, he did not treat the piano, so if
there were</i> any spores present, they and their secretions would still
be there.&nbsp; Is this his only allergic sensitivity?&nbsp; Does he need
to take extraordinary precautions when he goes out?&nbsp; Does he go
out?<br><br>
<br>

<dd>It would still be interesting to learn what possible remediation
steps exist that wouldn't adversely affect the piano.<br><br>

<dd>David S</blockquote><br>

<dd>At 03:15 PM 1/14/2013, Gregory J. Granoff wrote:<br>
<blockquote type=cite class=cite cite="">
<dd>David,<br>

<dd>At this point, he's aiming to proceed as far down the road with
treatment as possible.&nbsp; Something he finally explained to me about
the situation that wasn't really clear before is that it's possible to
treat the &quot;biologicals&quot; as the living organisms get called
(just exactly the right method with a piano is still to be determined);
but the real problem is that he isn't allergic to the mold itself, but
rather the chemical compound it secretes as a defense against other molds
possibly getting a foothold on its territory.&nbsp; You can get rid of
the mold, but the poisonous residue stays behind.&nbsp; But where is it
exactly?&nbsp; If you don't even see evidence of mold, is the poison
compound there?&nbsp; It's not &quot;alive&quot; of course, so getting
rid of it is a very vague, indeterminate process that involves a lot of
cleaning, but no sure outcome.&nbsp; Seems like whatever he does in the
end, it's going to involve a big leap of faith.<br>

<dd>Greg Granoff<br>

<dd>Humboldt State University<br><br>
<br>

<dd>On Sun, Jan 13, 2013 at 5:26 AM, David Skolnik
&lt;<a href="mailto:davidskolnik@optonline.net">
davidskolnik@optonline.net</a>&gt; wrote:
<dl>
<dd>Greg -
<dd>How is he coping during this period of strategizing? It seems like
this becomes a de facto trial.
<dd>James Schmit&nbsp; - can you identify some of those cutting edge
techniques you referred to? <br>

<dd>David Skolnik
<dd>Hastings on Hudson, NY<br>
<br>

<dd>At 03:25 PM 1/11/2013, you
wrote:<blockquote type=cite class=cite cite="">
<dd>Wim, a follow up here, as I see my original to you reply didn't go to
CAUT.&nbsp; This is a Cable grand, near 6'.&nbsp; The customer knows
(we've had a conversation) it really isn't worth rebuilding completely,
and so until he works through the nightmare of logistics that he may face
if he decides to keep it and try to &quot;treat&quot; it instead, that
sort of ends the conversation, I guess.
<dd>Thanks for yours, and everyone's help and input!
<dd>Greg<br>
<br>

<dd>On Thu, Jan 10, 2013 at 6:12 PM,
&lt;<a href="mailto:tnrwim@aol.com">tnrwim@aol.com</a>&gt; wrote: 
<dl>
<dd>Greg. Would you mind telling us the name of the piano?&nbsp; Is it
worth it to completely rebuild, new finish, new strings, etc. new
action?
<dd>Wim
<dd>Sent from my iPhone
<dd>On Jan 10, 2013, at 3:06 PM, &quot;Gregory J. Granoff&quot;
&lt;<a href="mailto:Gregory.Granoff@humboldt.edu">
Gregory.Granoff@humboldt.edu</a>&gt; wrote:<br><br>
<blockquote type=cite class=cite cite="">
<dd>I don't think you missed anything, but I think what I failed to make
clear is that he really likes this piano--though it is a fairly
indifferent and generic late 20's 5' 9-ish grand that had an action
rebuild only a few years ago.&nbsp; Thus, though money is indeed not
really the issue, there remained a desire to see if a proven route to
decontaminating the piano was available that didn't involve
rebuilding.&nbsp; My (and his) interest was in knowing if, specifically,
a reliable method for doing this existed, and what it would be, and did
anyone have experience with this.&nbsp; I am not under the impression
that the piano itself is suspected to be the actual source of the
problem, but rather being in the same environment, thoroughness of
remediation demands that something be done with everything in the home
that could be affected--whether actually needed or not.
<dd>&nbsp;He will undoubtedly not decide what to do until some
information/recommendation from me is forthcoming, though, again,&nbsp;
if I say, &quot;buy another piano, because that's the easiest
route&quot;, (and that seems like it might be the emerging consensus)
he's likely to consent, because, of course, that option was always
there.&nbsp; But I agreed to find out what the CAUT community at large
knew, and everyone's take on it was of value to me, whether they thought
they were addressing the central issue or not.&nbsp; In fact, for me,
sometimes misunderstandings can generate new views on the proceedings
that shed light where not originally expected.<br>

<dd>I agree that knowing what it would cost to get a professional to
assess and treat (if possible) the instrument would be of great
interest.&nbsp; An ozone tent was mentioned, and I'm going to follow that
up a bit out of curiosity and see what I can turn up.&nbsp; I'll let the
list know if anything comes of it.&nbsp; 
<dd>He mentioned to me the idea of selling it to a friend who knows
exactly what's going on, has been in his house a lot and has no symptoms,
and wants a piano.&nbsp; A scenario like this could skirt the ethics
issues you bring up quite easily, and might be the only recourse if the
legal/ethical problems of trying to avoid outright destruction of the
piano became too weighty.
<dd>Greg
<dd>On Thu, Jan 10, 2013 at 3:06 PM, David Skolnik
&lt;<a href="mailto:davidskolnik@optonline.net">
davidskolnik@optonline.net</a>&gt; wrote: 
<dl>
<dd>Sorry if I'm missing something.&nbsp; If money is, as they say, 'no
object', then let him get another piano, or another house,
whatever.&nbsp; If money is 'an object', then the question is, what is
the most efficacious way of determining if the piano is contributing to
his problem?&nbsp; Either remove the piano, temporarily (he could rent
something if need be), or wrap it.&nbsp; However, you say:<br><br>
<blockquote type=cite class=cite cite="">
<dd>&nbsp;I suspect he's decided that the piano will either be treated in
some tried and proven way, or be rebuilt or replaced</blockquote>
<dd>So if he's already decided what he wants to do, it becomes an issue
of little further interest.&nbsp; It would be of interest to know how
much it would cost to have a certified individual determine the piano's
toxicity, and if any, how much it would cost to remediate (and how it
would be done).&nbsp; For that matter, it would of more than passing
interest to contemplate the ethics of disposing of such an
instrument.&nbsp; Can you sell it without disclosing your reason?&nbsp;
If it is contaminated, can you donate it?&nbsp; etc.
<dd>It reminds me of my experience (which I've cited before) dealing with
a piano that had been treated with (what turned out to be) Paris Green, a
substance containing arsenic, which had been used, especially in the
south, to control insects.&nbsp; Once officially identified (by village
fire department), the legitimate (legal) recourse asserted itself.&nbsp;
A company was brought in to inspect, and subsequently advised removing
(and disposing of) the piano, a step which, frankly, had I continued to
be involved in the process, I would have at the very least,
challenged.&nbsp; I retain some degree of skepticism. 
<dd>My last word:&nbsp; whatever.
<dd>David Skolnik<br>
<br>
<br>
<br>
<br>

<dd>At 02:26 PM 1/10/2013, you
wrote:<blockquote type=cite class=cite cite="">
<dd>David, 
<dd>You're correct, there was no mention of water damage.&nbsp; The house
is fine from that perspective, as far as anyone knows.&nbsp; As I said to
James in my response to him, the issue is probably the Humboldt climate
well known for dampness, especially along the coast where we are.&nbsp;
He is a musician, records, gigs, and uses the piano frequently, though as
he is more a wind player and guitarist, and associates are more likely to
use the piano than he in actual rehearsals and so forth. 
<dd>All your suggestions are useful, but I suspect moving the piano to a
different local in the house probably isn't going to fly, since I suspect
he's decided that the piano will either be treated in some tried and
proven way, or be rebuilt or replaced.&nbsp;&nbsp; No one has any idea
whether the piano is even infected; they just want to cover all the bases
in 
<dd>the most direct way possible.&nbsp; I'm getting the feeling--as
others have suggested--that the simplest thing is to replace it,
period.&nbsp; 
<dd>I'm going to check in with this guy very soon about what I'm learning
here.&nbsp; 
<dd>I'm not familiar with the ozone tent Andrew speaks of.&nbsp; Any idea
what it is/does?&nbsp; Andrew?
<dd>Thanks very much for everyone's help! 
<dd>Greg<br>
<br>

<dd>On Thu, Jan 10, 2013 at 9:52 AM, David Skolnik
&lt;<a href="mailto:davidskolnik@optonline.net">
davidskolnik@optonline.net</a>&gt; wrote: 
<dl>
<dd>Greg, James - 
<dd>Without getting into technical details beyond my immediate knowledge,
the data seems somewhat incomplete.&nbsp; I may have missed something,
but I don't understand the basis for James assumption that the piano
suffered water damage.&nbsp; It would be interesting to know the
suspected cause of the mold, i.e. a water leak, flooding, Humbolt
climate?&nbsp; Does he use the piano?&nbsp; Can the piano be moved to a
part of the house that he doesn't frequent, to see if that makes a
difference?&nbsp; If his condition suddenly improves, that would narrow
it down a bit.&nbsp; I would be wary of going immediately the off-site
'expert evaluation' route, partly for the initial expense (it can't be
cheap, unless the wife does it herself or knows someone), and then
question of what to do, based upon the assessment results.&nbsp; I
suppose you could move it off-site to do a thorough cleaning (or take it
out in the back on a sunny day - whenever that might be- and blow it
out).&nbsp; 
<dd>It would be interesting to see (photo) how the house has been
cleansed without eliminating all elements of comfort. 
<dd>David Skolnik
<dd>At 11:32 AM 1/10/2013, you
wrote:<blockquote type=cite class=cite cite="">
<dd>Greg, 
<dd>&nbsp;&nbsp; Of all the things that are be almost impossible to
remove from a piano without rebuilding, mildew and mold are at the top of
the list. It is more difficult then smoke and smoke odor&nbsp; There
simply is not a way to clean it out without removing and replacing parts.
You have a living organism that is not just sitting there, is is
growing&nbsp; If I were in your place I wold first have the piano removed
to a water damage restoration specialist and let is sit in an
uncontaminated area for evaluation and then decide the next step from
there.&nbsp; Most of the time you can see it but not always.&nbsp;
Getting the input from some folks that deal with it on a regular basis is
helpful. 
<dd>Yours 
<dd>James Schmitt 
<dd>On Jan 9, 2013, at 8:57 AM, Gregory J. Granoff wrote:<br><br>
<blockquote type=cite class=cite cite="">
<dd>David, 
<dd>I'm not sure what the story is on discovery there, but his wife is a
long time professional allergist, and they have come quite a distance
already in getting rid of all furniture and permeable surfaces in the
house (carpeting, etc.), cleaning, painting, etc., with no turning
back.&nbsp; I'm not going to say anything about finding what you tend to
look for, if you know what I mean; but he did develop some pretty
unpleasant symptoms when he's in his house--difficulty regulating body
temp, feelings of mild atrophy in extremities, and mental cloudiness,
among others, according to him. 
<dd>The question really is now:&nbsp; what do with the piano.&nbsp; He's
aware--assuming that all this other stuff is correct-- that the piano
might need to be replaced entirely, so it isn't a question of that being
do-able if necessary.&nbsp; 
<dd>He just wants to know if that route is the only choice, and if it
isn't, what are the realistic options for the existing piano? 
<dd>Thanks, 
<dd>Greg 
<dd>On Wed, Jan 9, 2013 at 5:08 AM, David Skolnik
&lt;<a href="mailto:davidskolnik@optonline.net">
davidskolnik@optonline.net</a>&gt; wrote: 
<dl>
<dd>Greg - 
<dd>How was the original mold assessment made?&nbsp; How is the rest of
his house being treated?&nbsp; Did a reliable expert locate the primary
source, and reason for its presence? 
<dd>David Skolnik<br>

<dd>At 12:26 PM 1/8/2013, you
wrote:<blockquote type=cite class=cite cite="">
<dd>Hello list, 
<dd>I'm looking for info regarding a customer who has been diagnosed with
a serious allergy to poisonous mold spores that have apparently infected
his house.&nbsp; He asked me whether there was any way to treat permeable
surfaces such as felt, unfinished wood, etc. in pianos for the spores
which can lodge there that didn't involve replacing everything.&nbsp; I
have no experience with this issue at all.&nbsp; Anybody know? 
<dd>Thanks so much in advance for any advice and knowledge! 
<dd>Greg Granoff 
<dd>Humboldt State University 
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<dd>Version: 2013.0.2805 / Virus Database: 2637/6016 - Release Date:
01/07/13</blockquote></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote>
</blockquote></blockquote>
</dl>
</dl>
</dl>
</dl>
</dl><br>

<dd>No virus found in this message.<br>

<dd>Checked by AVG - <a href="http://www.avg.com">www.avg.com</a><br>

<dd>Version: 2013.0.2805 / Virus Database: 2637/6021 - Release Date:
01/09/13 <br><br>
<br>

<dd>No virus found in this message.<br>

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01/10/13<br><br>
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<dd>No virus found in this message.<br>

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01/12/13<br><br>
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<dd>No virus found in this message.<br>

<dd>Checked by AVG - <a href="http://www.avg.com">www.avg.com</a><br>

<dd>Version: 2013.0.2890 / Virus Database: 2638/6032 - Release Date:
01/14/13<br><br>

</dl><br>
No virus found in this message.<br>
Checked by AVG - <a href="http://www.avg.com">www.avg.com</a><br>
Version: 2013.0.2890 / Virus Database: 2638/6032 - Release Date:
01/14/13</blockquote></body>
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