<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD><TITLE>Re: [CAUT] Sacrifice (was tuners- technology)</TITLE>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; =
charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2737.800" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Fred, et all,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>This was what I was getting at in a =
previous
response to the "jumpiness..." thread which this evolved from. -- see =
snip below
--&nbsp; I must admit though, that I don't recall Virgil's assertion, or =
Jim C's
experimentation.&nbsp; Since I'm constantly checking over the S&amp;S =
D's (used
for everything, since we have no dedicated hall or instruments), I have =
their
tunings stored in Tunelab (formerly SAT &amp; then RCT).&nbsp; Running =
through
the pianos checking open unisons against the stored tuning I often found =
the
unison clean, but drifting slightly, so would check individual strings, =
only to
find them individually "in tune".&nbsp; Aural checks confirmed the =
solidity of
the tuning, but the EDT still saw the un-muted unison as drifting
slightly.&nbsp; Always wondered about that, so this thread has been
interesting.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Otto</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&lt;&gt;&lt;&gt;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>What I find interesting with any ETD =
that I've
tried, is that checking individual strings of a clean, =
at-pitch&nbsp;unison with
the ETD will&nbsp;give a clean&nbsp;reading at the&nbsp;proper
pitch.&nbsp;&nbsp;However, checking the open unison, the ETD will =
sometimes
indicate that it is slightly sharp or flat.&nbsp; Has anyone else =
observed
this?&nbsp; This again points out the need for good aural skills --- but =
I sure
like the TLPocket!</FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&lt;&gt;&lt;&gt;</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>
  <A title=fssturm@unm.edu href="mailto:fssturm@unm.edu">Fred =
Sturm</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=caut@ptg.org
  href="mailto:caut@ptg.org">College and University Technicians</A> =
</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, March 03, 2005 =
5:24
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [CAUT] Sacrifice =
(was
  tuners- technology)</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial =
size=2>&lt;&gt;&lt;&gt;&lt;&gt;</FONT><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Verdana>yes, I was able to do this, and proceeded to =
read the
  unison, with the same care and the same number of samples. And then I =
went
  back and repeated every step (re-measuring each string individually, =
etc). My
  results: I did not confirm Jim’s data. I found what I consider to be =

  completely random results. Sometimes the three strings played together =
would
  be flat, sometimes sharp, sometimes the same.&nbsp;</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Verdana>&lt;&gt;&lt;&gt;</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Verdana>&nbsp;First, it is next to impossible to =
tune a unison
  within a tolerance of 0.1 cents, and I would say that it is utterly =
impossible
  without the use of a machine. It’s a problem of resolution – 0.1 =
cents is at
  the threshold of where a pitch produced by a piano string can be =
measured.
  They just don’t produce pitch that clearly defined. Variance in =
volume, and
  not that large a variance, will change pitch more than
  that.<BR>&lt;&gt;&lt;&gt;</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Verdana>the aural resolution of the pitch of three =
strings of
  slightly different pitches will be affected by the factor of phasing
  (phenomenon where strings will tend to phase with one another, locking =
their
  pitches to one another just like PitchLock does), so that it is quite =
possible
  that the perceived (and measured) pitch of the entire unison would be =
lower
  than the original string, because of one string having a lower pitch. =
And the
  unison might sound very clean. A unison within a tolerance of 0.5 =
cents
  generally sounds “perfect” to most everybody. But I know most if =
not all of us
  can hear a difference of 0.5 cents in context of octaves, M3s and many =
other
  intervals.<BR></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Verdana>Regards,<BR>Fred Sturm<BR>University of New =
Mexico
  <BR>PS I would be interested in hearing the results of anyone else who =

  replicates the described experiment.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</FONT>
</DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>