<html>
Jeff, I hear what everyone else is saying -- and I partly concur. <br>
<br>
That said, I have experience using alcohol and water on a variety of
<br>
instruments, from rock-hard high-decibel Hamiltons and new small <br>
Samick uprights to (with great restraint, in certain very <br>
specialized applications!) Steinway grands. Even a 7-foot Yamaha ...
<br>
several times. In fact, the 7-foot Yamaha is the piano I have <br>
dosed with alcohol the most. So I might as well share what I have found.
<br>
<br>
First, this Yamaha is the closest relative of the piano they are <br>
considering letting the other guy work on. Mine was about ten years old,
<br>
and was sold second-hand to a big church with lots of amplified <br>
music. They had a real pounder playing it a lot. After a year or <br>
two of this, I carefully filed the hammers a little, so that the <br>
string grooves weren't allowed to lengthen and start breaking wire. 
<br>
The piano had gotten terribly brassy, especially in the high treble.
<br>
&quot;Harsh enough to break glass&quot; was how I felt about the top
octave. <br>
<br>
After filing the hammers to a better shape, I used alcohol on the <br>
strike points in the sections which were harsher than I could <br>
tolerate. When I say I used alcohol (with water, to 100 proof) I mean
<br>
that I used a few drops per hammer directly into the string grooves 
<br>
in the tenor, tapering to one small drop on each hammer in the top <br>
octave. Then I made a second pass, getting a handful of truly <br>
obnoxious and stubborn hammers, laying enough alcohol in (at the <br>
strike point) to soak down to about 11 o'clock and 1 o'clock on the 
<br>
shoulders. (I keep a plastic dropper bottle of it in my kit, <br>
inside a ziploc bag.) Kneading the (wet) grooves with my thumbnail <br>
helped, too. <br>
<br>
About three months later -- some areas were still all right, but around
<br>
the middle, up to octave 6, had hardened up again. I gave a similar 
<br>
dose, but only to the places and individual hammers which asked for it.
<br>
<br>
About three months later again -- most was exactly as I had left it,
<br>
but maybe five or six hammers had hardened. I repeated the alcohol, 
<br>
but only on the five or six. <br>
<br>
This was about five years ago. The pounder took a break, then came <br>
back and started pounding again. The hammers are about ready for <br>
another filing. <br>
<br>
Now, for the caveat: The first two visits suggested that the hammers
<br>
gradually pack back in after
<b>*!!*!*<font size=4>modest</font>*!*!!*</b> amounts of alcohol <br>
have gone into the strike points. HOWEVER, the third visit and <br>
subsequent visits prove that they harden back up only to a certain <br>
degree, and after that they perhaps _never do_, even when the hammers
<br>
get beaten on enough to wear the ends flat. <br>
<br>
I have considered trying ironing and shellac (just behind the strike
<br>
point, or possibly dripped into the sides, but not directly between 
<br>
the strike point and the molding) to see if a hammer which got a little
<br>
too much alcohol might come back to life. I've never done this, though,
<br>
and I have no idea to what extent overdosing with alcohol is retrievable.
<br>
I try not to get into that situation in the first place.<br>
<br>
A second caveat: I attended a convention class where someone (who <br>
shall remain nameless) had used alcohol -- but instead of using two 
<br>
or three drops, this tech had dipped the hammers. In spite of listening
to&nbsp; <br>
praise to the skies for the wonderful tone this gave, I found that <br>
the hammers had absolutely no focus at all. (and probably never would
<br>
again.) Tone is a matter of taste, but I certainly would not let <br>
hammers in that condition stay on a concert piano in a hall.<br>
<br>
A third caveat: I believe I remember hearing that Yamaha had so much
<br>
trouble with people over-steaming hammers that they started saying <br>
steam would void the warranty. Jeff, if you want ammunition to prevent
<br>
this procedure with alcohol, you might phone Yamaha and find out <br>
their policy with regard to alcohol and water in their hammers. <br>
<br>
That said, on extremely rare occasions I reach for alcohol for <br>
good pianos. For high quality grands where someone has over-juiced <br>
the top octave, so it is hard as glass, I find that one drop <br>
of vodka per hammer (NOT REPEATED!) can put a tiny amount of cushion
<br>
back into the tone, without gutting the attack. One's options <br>
way up high are limited, anyway. There is so little felt that either
<br>
filing or needling is problematic, and there is really not enough <br>
felt to squeeze. <br>
<br>
Fabric softener I consider an abomination. Alcohol -- a very useful 
<br>
tool for certain types of pianos, but it must be treated with <br>
great respect. I can see how it got a bad reputation -- because <br>
it only takes a few people over-using it to give it a bad name. <br>
<br>
I also have tried steaming, and watched Roger do his thing in a class.
<br>
For me, steaming is too fast and makes too big a change. Alcohol <br>
is more controllable, within certain limits. One can put a small <br>
quantity where it is needed, slowly and carefully. At least, it <br>
tears no felt and leaves nothing behind, and is non-toxic. (And it <br>
won't give you a burn, like steaming or ironing ...)<br>
<br>
If someone knows what they are doing, you might be surprised by <br>
hearing good results on the CFIII -- but the Kawai KG-2D mush <br>
suggests that this may not be a tech who can act with sufficient <br>
discretion. <br>
<br>
Anyway, if you issue caveats, you should be in the clear. _You_ <br>
didn't ask them to bring someone in! <br>
<br>
And this is my experience with alcohol and water on piano hammers ...
<br>
except that I can say one thing: when I meet a console which sounds 
<br>
simply goshawful, hard as nails, with grooves like chasms, <br>
alcohol lets me do a voicing in two passes, taking about five <br>
minutes, with great improvement. Of course, this is not the <br>
sort of piano one would do over and over again, so the <br>
irreversibility wouldn't be an issue. <br>
<br>
No matter what the provocation, I would never let the alcohol <br>
get below 10 a.m. or 2 p.m. (clock face) on any hammer shoulder. <br>
If that much alcohol doesn't do the trick, I use deep needling. <br>
The combination I find more effective than either alone. <br>
<br>
Susan<br>
<br>
At 05:50 PM 1/6/2006 -0700, you wrote:<br>
<blockquote type=cite class=cite cite>List:<br>
<br>
I have a Yamaha CFIII here at UM.&nbsp; Because of a political situation
too complex to describe, an adjunct piano faculty here wants to bring in
his &quot;personal technician&quot; to voice and regulate the
piano.&nbsp; He wants to use an alcohol/water solution on the hammers to
voice.&nbsp; The last piano he did this on (a Kawai KG-2D) was turned to
mush, and I am concerned that is what would happen to our 9'
Yamaha.&nbsp; Do any of you have experience using this solution on Yamaha
hammers, and have they been good or bad?&nbsp; <br>
Of course, I'm not happy about them bringing in this other
&quot;tech&quot;, but it may be unavoidable due to the politics.&nbsp;
Thanks for any input.<br>
<br>
Jeff Stickney<br>
University of Montana<br>
_______________________________________________<br>
caut list info:
<a href="https://www.moypiano.com/resources/#archives" eudora="autourl">https://www.moypiano.com/resources/#archives</a></blockquote></html>