<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; =
charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 5.50.4522.1800" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2>To come up with a theory and look selectively for =
evidence to
support it is hardly a scientific or logical way to approach this
argument.&nbsp;&nbsp; There are many examples of composers composing in =
their
heads and transferring their ideas to paper.&nbsp; To declare in no =
uncertain
terms that they must have been hearing a temperament is almost =
laughable.&nbsp;
Composers certainly chose keys for a variety of reasons, as sure as =
there are a
variety of composers.&nbsp; Some claimed that certain keys had certain =
inherent
characteristics, I know people with perfect pitch (non pianists), who =
claim
that.&nbsp; Chopin, on the other hand, often chose keys for almost =
purely
pianistic reasons.&nbsp; Remember that he started his students by =
playing in the
key of B because it more naturally fit the hand.&nbsp; Arguments about =
why
people didn't use certain compositional elements 300 years ago and to =
ascribe
those reasons to the characteristics of meantone temperaments fails to =
look at
the history and development of composition and what&nbsp;were considered =

acceptable harmonic structures in general.&nbsp;&nbsp; So many points =
have been
made in the course of this discussion that defy the basics of critical =
thinking
that it's hard to even remember them all.&nbsp; There is a terrific book =
by a
Barbara Tuchman called "The March of Folly".&nbsp; It is a book about =
how
governments pursue policies not in their own best interest.&nbsp; In it =
she
ascribes&nbsp;this tendency to something in human nature.&nbsp; When =
people
commit to something and discover that there commitment may not have been =
well
founded, rather than reassess the situation, they tend to commit further =
to
their folly seeking ways to justify it.&nbsp; I think that is what we =
have
here.&nbsp; Which is not to say that there isn't merit to different =
methods of
tuning.&nbsp; But to argue that temperament is the foundation of all =
musical
composition is, in my opinion, a march of folly.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>David Love</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>I </FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>
  <A title=Billbrpt@AOL.COM =
href="mailto:Billbrpt@AOL.COM">Billbrpt@AOL.COM</A>
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
title=pianotech@ptg.org
  href="mailto:pianotech@ptg.org">pianotech@ptg.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> November 02, 2001 4:59 =
AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: more on this =
temperament
  tangent</DIV>
  <DIV><BR></DIV><FONT face=arial,helvetica><FONT size=2>In a =
message dated
  11/2/01 6:31:14 AM Central Standard Time, <A
  href="mailto:A440A@AOL.COM">A440A@AOL.COM</A> <BR>writes: =
<BR><BR><BR>
  <BLOCKQUOTE
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px =
solid; MARGIN-RIGHT: 0px"
  TYPE="CITE">Tom Sivak writes: <BR>&lt;&lt;The thought that composers =
compose
    in temperaments is ludicrous. &gt;&gt; <BR><BR>(snip) &nbsp;To this =
end,
    &nbsp;I would like to <BR>hear Tom's evidence that temperament =
didn't
    influence composition. &nbsp; <BR>Regards, <BR>Ed Foote =
</BLOCKQUOTE><BR><BR>I
  would too. &nbsp;Thanks again, Ed, for answering before I had the =
chance and I
  must say, much better than I could have. &nbsp;The final movement of =
the 9th
  symphony is harmonically adventurous for its time and I have always =
thought
  that perhaps the reason was because Beethoven's mind had been freed of =

  conventional constraints due to his deafness. &nbsp;But it sure wasn't =
an
  example of Atonal Adventures. &nbsp;Why not write all kinds of =
bizarre,
  angular phrases with sharps and flats all over the place and end the =
piece
  with a grandiose chord in Db instead of D if there was no influence of =

  temperament? <BR><BR>In the perspective of music throughout the =
centuries, it
  is distinctly tonal. &nbsp;The famous melody is heard all over the =
world, sung
  and played by children learning music. &nbsp;The foundation of the =
piece is
  very elementary and would have NEVER, EVER been written in a remote =
key
  BECAUSE of the influence of cycle of 5ths temperament construction. =
&nbsp;To
  think that temperament had no influence is frankly, illogical. =
<BR><BR>Let's
  also consider the Emperor Piano Concerto. &nbsp;Wasn't he also deaf =
when he
  wrote that? &nbsp;Now, why in the world would he have chosen the =
seemingly
  illogical key of B for the middle movement when the 1st and 3rd =
movements are
  in Eb? &nbsp;Bb would have been the Dominant key. &nbsp;He even had to =
use a
  trick to modulate back to Eb ant the end of the second movement. =
&nbsp;Why go
  to this kind of trouble unless there is a reason? <BR><BR>The answer =
is that
  in a typical (for the period) WT, mild Meantone or Modified Meantone, =
the key
  of B with its wide intervals provides for a much more melodic and =
singing tone
  than would the key of Bb. &nbsp;Witness the broken chords à la =
Moonlight
  Sonata that avoid harsh harmony by being broken against the soaring =
single
  note melody played by the piano. &nbsp;The whole thing would have =
"fell apart"
  (as Ed recently put it), it would have had a dead, uninteresting sound =
in Bb.
  &nbsp;When played in ET, the key of B sounds virtually identical to =
Bb, just a
  half step higher and not enough more intense to be a reason to =
modulate.
  &nbsp;ET takes away some of the singing tone that the melody is =
supposed to
  have. <BR><BR>The very fact that someone would think that HT's did not =

  influence orchestral or keyboard writing is evidence of how ET has =
poisoned
  and spoiled contemporary thinking about how music really ought to =
sound and
  what the reason for choosing any particular key is. &nbsp;That, I =
personally
  find ludicrous. <BR><BR>Bill Bremmer RPT <BR>Madison, Wisconsin</FONT> =

</FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>