<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<META content="MSHTML 6.00.2900.3059" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY style="FONT-SIZE: x-small; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; BACKGROUND-COLOR: transparent">
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>In a message dated 03/03/07 20:57:44 Central Standard Time, rnossaman@cox.net writes:</DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid">
<DIV><BR>&gt; Ron: <BR>&gt; &nbsp; <BR>&gt; Certainly the dimensional changes you suggest would create a pitch <BR>&gt; difference, but what about the not so inconsequential friction systems <BR>&gt; of the front scale: bearing cloth, counterbearing bar, agraffe or capo, <BR>&gt; etc. <BR><BR>The friction levels of the front scale are usually just that - <BR>relatively inconsequential compared to that at the bridge. </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>They're inconsequential compared with lots of things which doesn't make them per se inconsequential when it comes to the string "rendering" past them; the friction exists and is eminently measurable. My question stands. Could the "couple of thousandths" move sufficiently&nbsp;and in such "even" patterns&nbsp;past those friction points and create the various and varied&nbsp;effects we find in piano pitch change?&nbsp;<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid">
<DIV><BR><BR><BR>&gt;Would the "couple of thousandths" translate into real pitch change <BR>&gt; in the speaking length? <BR><BR>It does for me. Do the math, and decide for yourself.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Done the math in many other contexts. Calculating frequency changes by thousandths alone is not the question; the question was asked in the context of friction and string movement past friction points.</DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid">
<DIV><BR><BR><BR>&gt;Would it account for the predominantly middle <BR>&gt; range changes we experience? <BR><BR>Which predominantly middle range changes are these? I see low <BR>tenor, killer octave, and high treble changes in varying <BR>degrees, typically in that order, though the high treble <BR>sometimes surprises me in some pianos. The middle range is <BR>relatively stable in comparison.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>I agree and have also experienced wide variations from tenor to high treble, but as many times as not in&nbsp;opposite directions: the tenor drops and the high treble goes higher. If there is any consequential pinblock movement, which I'm not denying since I have no data (nor do you on this mainly speculative point), this would suggest "twist" in the block rather than fore/aft motion. My intuition, which you despise, still pulls me in the direction of bridge/soundboard movement. Isn't it interesting that the bass in most of these varying pitch cases, remains largely stable?</DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid">
<DIV><BR><BR><BR>&gt;Would it explain bearing measurement shifts <BR>&gt; after major pitch change? <BR><BR>What bearing measurement changes have you recorded, in what <BR>sections of the scale, with (how) major pitch changes? It's <BR>about time someone produced something of substance to support <BR>this premise. </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>I could, with a great&nbsp;deal of effort,&nbsp;reproduce the results I recorded years ago, and not to speak for Bob Hohf, but he gave a class on&nbsp;an aspect of this&nbsp;topic at a meeting several years ago, demonstrating measurable bearing changes in a range of strings on either side of a unison which had been pitch-changed. In other words, if nothing else, it showed movement of the bridge/soundboard structure in some direction, and sufficiently to measure with even the gross tools available (bubble gauges, etc.).&nbsp;This doesn't mean that there might not&nbsp;be a combined motion of all wood elements including the pinblock. I'm not denying your conjecture, just asking questions as they seem to make sense to do. </DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid">
<DIV><BR><BR><BR>I'd love to hear Jim Ellis chime in on this. <BR>&gt; &nbsp; <BR>&gt; Paul <BR><BR>Then you'd better cross post to Caut. He doesn't read Pianotech.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>My sentiment was out of respect for Jim, Ron. </DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid">
<DIV><BR>Ron N <BR></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>&nbsp;</DIV></BODY></HTML>