<html><div style='background-color:'><P>Ron,</P>
<P>Being a novice in the world of sophisticated ETDs I would like to know how one programs the numbers you offered into the machine. If it is covered in a reasonable, readable fashion in the manual I will look there. I have found that the manual is not all that great and so if you could fill me in on the details I would appreciate it. You can do this off- list if you like unless you think it would be of interest to the readers. Thanks in advance. <A href="mailto:campimichael@hotmail.com">campimichael@hotmail.com</A></P>
<P>Michael<BR><BR></P>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #a0c6e5 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><FONT style="FONT-SIZE: 11px; FONT-FAMILY: tahoma,sans-serif">
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>pianotech-request@ptg.org</I><BR>Reply-To: <I>pianotech@ptg.org</I><BR>To: <I>pianotech@ptg.org</I><BR>Subject: <I>Pianotech Digest, Vol 1285, Issue 60</I><BR>Date: <I>Sun, 11 Mar 2007 07:44:37 -0700</I><BR>&gt;Send Pianotech mailing list submissions to<BR>&gt; pianotech@ptg.org<BR>&gt;<BR>&gt;To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<BR>&gt; https://www.moypiano.com/resources/#archives<BR>&gt;or, via email, send a message with subject or body 'help' to<BR>&gt; pianotech-request@ptg.org<BR>&gt;<BR>&gt;You can reach the person managing the list at<BR>&gt; pianotech-owner@ptg.org<BR>&gt;<BR>&gt;When replying, please edit your Subject line so it is more specific<BR>&gt;than "Re: Contents of Pianotech digest..."<BR>
<P>&gt;Today's Topics:<BR>&gt;<BR>&gt; 1. Re: Seasonal pitch change: (Jason Kanter)<BR>&gt; 2. Re: Seasonal pitch change: (Ron Nossaman)<BR>&gt; 3. RE: Seasonal pitch change: (David Love)<BR>&gt; 4. Nossaman SD10-B (Bob Hull)<BR>&gt; 5. Tech needed in San Fran area (michelle@smithpianoservice.com)<BR>&gt; 6. Re: Tech needed in San Fran area (Randy Dinwiddie User)<BR>&gt; 7. Re: Tech needed in San Fran area (Brooks &amp; Yumi)<BR>&gt; 8. Re: Nossaman SD10-B (Ron Nossaman)<BR>&gt; 9. Re: untunable G-150 (Don Mannino)<BR>&gt; 10. Seasonal pitch change: (RicB)<BR>&gt; 11. Nossaman SD10-B (RicB)<BR>&gt; 12. Verituner feedback request (R Barber)<BR>&gt; 13. Seasonal pitch change: (RicB)<BR>&gt; 14. RE: Seasonal pitch change: (David Love)<BR>&gt; 15. Re: Tech needed in San Fran area (piannaman@aol.com)<BR>&gt; 16. Re: Seasonal pitch change: (Cy Shuster)<BR>&gt; 17. Re: Zodiac score - orchestra and solo piano (piannaman@aol.com)<BR>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>"Jason Kanter" &lt;jkanter@rollingball.com&gt;</I><BR>Reply-To: <I>Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>To: <I>"Pianotech List" &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>Subject: <I>Re: Seasonal pitch change:</I><BR>Date: <I>Sat, 10 Mar 2007 16:45:37 -0800</I><BR><BR>At the risk of sounding stupid, I am compelled to ask again: Does the cast-iron plate change its dimensions with temperature changes? The distance from tuning to hitch pins might change just as railroad tracks shrink and swell in length - no? I'm just thinking it must be a contributing factor. <BR><BR>Jason<BR><BR>
<DIV><SPAN class=gmail_quote>On 3/10/07, <B class=gmail_sendername>RicB</B> &lt;<A href="mailto:ricb@pianostemmer.no">ricb@pianostemmer.no</A>&gt; wrote:</SPAN>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex">&lt;snip&gt;</BLOCKQUOTE>
<DIV><BR>&nbsp;</DIV><BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex">As you, I am also tempted to think about the break in <BR>string tension at the doglegs, and endpoints.<BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>Ron Nossaman &lt;rnossaman@cox.net&gt;</I><BR>Reply-To: <I>Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>To: <I>Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>Subject: <I>Re: Seasonal pitch change:</I><BR>Date: <I>Sat, 10 Mar 2007 19:55:53 -0600</I><BR>&gt;<BR>&gt;&gt;At the risk of sounding stupid, I am compelled to ask again: Does <BR>&gt;&gt;the cast-iron plate change its dimensions with temperature changes? <BR>&gt;&gt;The distance from tuning to hitch pins might change just as <BR>&gt;&gt;railroad tracks shrink and swell in length - no? I'm just thinking <BR>&gt;&gt;it must be a contributing factor.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;Jason<BR>&gt;<BR>&gt;Yes, it does. In the short term, temperature changes show nearly <BR>&gt;immediate pitch changes as the strings grow or shrink. The strings <BR>&gt;change quickly because they're of small diameter and low thermal <BR>&gt;mass. The 
thermal mass of the plate is HUGELY greater, so it <BR>&gt;responds much more slowly to temperature changes. The fun part is <BR>&gt;that the steel strings and the gray iron plate have a similar <BR>&gt;thermal expansion coefficient, so after the plate reactions catch up <BR>&gt;with the strings', the tuning isn't changed all that much.<BR>&gt;<BR>&gt;Seasonal pitch swings are primarily wood and moisture related, <BR>&gt;rather than temperature related.<BR>&gt;Ron N<BR>&gt;<BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>"David Love" &lt;davidlovepianos@comcast.net&gt;</I><BR>Reply-To: <I>Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>To: <I>"'Pianotech List'" &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>Subject: <I>RE: Seasonal pitch change:</I><BR>Date: <I>Sat, 10 Mar 2007 17:58:16 -0800</I><BR>&gt;The changes aren't just deflection changes. Expansion and contraction of<BR>&gt;the case contributes some too.<BR>&gt;<BR>&gt;David Love<BR>&gt;davidlovepianos@comcast.net<BR>&gt;www.davidlovepianos.com<BR>&gt;<BR>&gt;-----Original Message-----<BR>&gt;From: pianotech-bounces@ptg.org [mailto:pianotech-bounces@ptg.org] On Behalf<BR>&gt;Of RicB<BR>&gt;Sent: Saturday, March 10, 2007 3:41 PM<BR>&gt;To: pianotech@ptg.org<BR>&gt;Subject: Seasonal pitch change:<BR>&gt;<BR>&gt;Hi John<BR>&gt;<BR>&gt;Its true that the lower breaking % will cause a greater change in pitch<BR>&gt;for any deflection induced change in 
overall string length. But this<BR>&gt;still doesnt account for anywhere near enough as far as I can see. Take<BR>&gt;the following example string.<BR>&gt;<BR>&gt;1400 mm long. 1.2 mm Ø, back length of 100 mm and front termination to<BR>&gt;pin of 200 mm with 132 lbs of undeflected tension. That puts us at 21<BR>&gt;pitch. A very long and very low tension string ... yes ? Assume a 0.5<BR>&gt;mm upwards deflection by the bridge... yeilding a 0.31 ¤ string bearing<BR>&gt;angle as a starting point. That brings tension up to 132.04 lbs, a pitch<BR>&gt;rise of 0.267 cents and a 0.0013 mm increase in overall string length.<BR>&gt;Now... if the board manages to push upwards at that point say 0.5 mm<BR>&gt;more you come up to 0053 mm in overall string length increase from the<BR>&gt;undeflected length, rises to string tension 132.16 lbs and a pitch rises<BR>&gt;to 1.068 cents over the 
undeflected pitch. Now on top of that lets say<BR>&gt;the bridge swells such that the string climbs up the pin 0.2 mm as has<BR>&gt;been tossed around. This yeilds an increase of 0.025 mm in string<BR>&gt;length assuming a 20 mm wide bridge, 10 degree offset angle and 20<BR>&gt;degree bridge pin angle. Such an increase in string length by<BR>&gt;deflection will result in the tension rising to 132,9 lbs and a total<BR>&gt;combined pitch change of around 5.9 cents over the undeflected pitch, or<BR>&gt;about 5.6 cents over the nominally deflected string (0.5 mm).<BR>&gt;<BR>&gt;So, considering both these factors, a board rise of 0.5 mm, and a string<BR>&gt;climb up the bridge pin by 0.2 mm... we still dont see more then a 5.6<BR>&gt;cent change in pitch for this very long very low tension string.<BR>&gt;<BR>&gt;Its significant... but not enough. Noteworthy is that a 60 mm 
string,<BR>&gt;0.825 mm Ø, same back and front lengths at 160 lbs undeflected, a<BR>&gt;starting string deflection of 1 mm, similiar 0.5 mm soundboard rise and<BR>&gt;0.2 mm string climb up the pin will expericence a combined pitch change<BR>&gt;of about 21 cents over the undeflected pitch, and around 17 cents over<BR>&gt;the design spec deflection of 1 mm.<BR>&gt;<BR>&gt;Seems to me that none of this can explain the pitch change patterns we<BR>&gt;see, excepting the left / right bit with unisons. Something else has to<BR>&gt;play a major part. As you, I am also tempted to think about the break in<BR>&gt;string tension at the doglegs, and endpoints.<BR>&gt;<BR>&gt;Cheers<BR>&gt;RicB<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; Could it be because that's where the strings end? You have an abrupt<BR>&gt; loss of<BR>&gt; downward force on the bridge/soundboard, plus (if I understand what<BR>&gt; the 
Rons<BR>&gt; and Del are saying), those strings tend to have less tension due to poor<BR>&gt; scale design. I think Ron N was saying some days ago that his<BR>&gt; redesigns are<BR>&gt; not nearly as susceptible to pitch change as the original scale was.<BR>&gt;<BR>&gt; The strings adjacent the plate struts are more prone to change during<BR>&gt; tuning. Gotta be something to do with the lack of tension on those<BR>&gt; portions<BR>&gt; of the bridge at the ends of a section of strings.<BR>&gt;<BR>&gt; JF<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>Bob Hull &lt;hullfam5@yahoo.com&gt;</I><BR>Reply-To: <I>Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>To: <I>pianotech@ptg.org</I><BR>Subject: <I>Nossaman SD10-B</I><BR>Date: <I>Sat, 10 Mar 2007 18:20:28 -0800 (PST)</I><BR>&gt;What can you do with a 26 year old 9' Baldwin that has<BR>&gt;a bad pinblock, junky sound, poor treble sustain and<BR>&gt;worn brick bat hammers? The answer for me was to<BR>&gt;carefully craft a rebuild and design improvement<BR>&gt;proposal for this customer so I could take it to Ron<BR>&gt;Nossaman.<BR>&gt;<BR>&gt;Last week I went to Wichita and picked it up with the<BR>&gt;newly designed rib, soundboard and bridges. In our<BR>&gt;shop we will refinish it and put new action parts on.<BR>&gt;The action will be balanced from A0 to C8. Listening<BR>&gt;to it even with the old hammers, that Ron had to steam<BR>&gt;down quite a bit just to be able to get 
some idea of<BR>&gt;the sound, is a very interesting experience.<BR>&gt;<BR>&gt;The trichords are gone; low tenor has wound strings<BR>&gt;going to a transition bridge; board has 22 variously<BR>&gt;radiused, laminated ribs instead of 18; greatly<BR>&gt;increased cutoff area and fish; brass weights for<BR>&gt;particular areas under the long bridge; heavy brass<BR>&gt;bar across upper treble at front edge of sb.; Conklin<BR>&gt;front duplex changed; and more...<BR>&gt;<BR>&gt;This instrument has a great sound even with the old<BR>&gt;hammers on. The bass absolutely kicks; the tenor<BR>&gt;smoothly transitions between bass and plain strings;<BR>&gt;the treble is very clean now with good sustain. I am<BR>&gt;very pleased with the sound. It will do a great job<BR>&gt;of filling a 1150 seat sanctuary.<BR>&gt;<BR>&gt;Last night my son played a Prokofiev Sonata on it down<BR>&gt;in the shop. He 
was thoroughly taken with it and<BR>&gt;wished he could do his upcoming senior recital on it<BR>&gt;instead of on the brand new piano that is in their new<BR>&gt;recital hall. Maybe I'll record something you can<BR>&gt;listen to after it is finished.<BR>&gt;<BR>&gt;I plan to install the Ronsen VSG (VFG) hammers. More<BR>&gt;info will be forthcoming after their on.<BR>&gt;<BR>&gt;This makes so much sense considering the results and<BR>&gt;the money spent.<BR>&gt;<BR>&gt;A happy camper,<BR>&gt;Bob E. Hull<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;____________________________________________________________________________________<BR>&gt;It's here! Your new message!<BR>&gt;Get new email alerts with the free Yahoo! Toolbar.<BR>&gt;http://tools.search.yahoo.com/toolbar/features/mail/<BR>&gt;<BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>&lt;michelle@smithpianoservice.com&gt;</I><BR>Reply-To: <I>michelle@smithpianoservice.com, Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>To: <I>pianotech@ptg.org</I><BR>Subject: <I>Tech needed in San Fran area</I><BR>Date: <I>Sat, 10 Mar 2007 18:20:03 -0800</I><BR>&gt;Hi all. My husband and I are on vacation in Napa and I talked to a winery today that wants to restore a full size IBach piano.<BR>&gt;(Are piano techs every REALLY on vacation?)<BR>&gt;<BR>&gt;First of all, I haven't been in the business very long, and don't know the story on the IBachs. Second, can someone suggest a<BR>&gt;good rebuilder in this area? The winery is in love with this piano and wants a quality rebuild.<BR>&gt;<BR>&gt;Thanks for the suggestions.<BR>&gt;<BR>&gt;Michelle Smith<BR>&gt;Smith Piano Service<BR>&gt;Bastrop, Texas (currently wandering the Wine Country)<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>Randy Dinwiddie User &lt;randy_chastain@sbcglobal.net&gt;</I><BR>Reply-To: <I>Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>To: <I>"michelle@smithpianoservice.com, Pianotech List" &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>Subject: <I>Re: Tech needed in San Fran area</I><BR>Date: <I>Sat, 10 Mar 2007 19:18:50 -0800</I><BR>&gt;Dale Erwin. I have an 1899 7'8" Ibach (Richard Stauss) that is wonderful and<BR>&gt;has an interesting history. I'm going to be working on it in the next few<BR>&gt;months. Dale would be my choice.<BR>&gt;<BR>&gt;Randy Chastain<BR>&gt;East Bay Area, CA<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;On 3/10/07 6:20 PM, "michelle@smithpianoservice.com"<BR>&gt;&lt;michelle@smithpianoservice.com&gt; wrote:<BR>&gt;<BR>&gt; &gt; Hi all. My husband and I are on vacation in Napa and I talked to a winery<BR>&gt; &gt; today that wants to restore a full size IBach piano.<BR>&gt; &gt; (Are piano techs 
every REALLY on vacation?)<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; First of all, I haven't been in the business very long, and don't know the<BR>&gt; &gt; story on the IBachs. Second, can someone suggest a<BR>&gt; &gt; good rebuilder in this area? The winery is in love with this piano and wants<BR>&gt; &gt; a quality rebuild.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Thanks for the suggestions.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Michelle Smith<BR>&gt; &gt; Smith Piano Service<BR>&gt; &gt; Bastrop, Texas (currently wandering the Wine Country)<BR>&gt; &gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>"Brooks &amp; Yumi" &lt;brooksw@jps.net&gt;</I><BR>Reply-To: <I>Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>To: <I>&lt;michelle@smithpianoservice.com&gt;, "Pianotech List" &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>Subject: <I>Re: Tech needed in San Fran area</I><BR>Date: <I>Sat, 10 Mar 2007 21:01:21 -0800</I><BR>&gt;David Love in San Francisco<BR>&gt;Dale Fox in North Highlands (Sacramento area)<BR>&gt;Dale Erwin in Modesto<BR>&gt;Above are three of the best in Nothern California; especially for <BR>&gt;total rebuilds.<BR>&gt;<BR>&gt;Brooks Weisman RPT<BR>&gt;Arcata &amp; Napa, CA<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;Subject: Tech needed in San Fran area<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;&gt;Hi all. My husband and I are on vacation in Napa and I talked to a <BR>&gt;&gt;winery today that wants to restore a full size IBach piano.<BR>&gt;&gt;(Are piano techs every REALLY on 
vacation?)<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;First of all, I haven't been in the business very long, and don't <BR>&gt;&gt;know the story on the IBachs. Second, can someone suggest a<BR>&gt;&gt;good rebuilder in this area? The winery is in love with this piano <BR>&gt;&gt;and wants a quality rebuild.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;Thanks for the suggestions.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;Michelle Smith<BR>&gt;&gt;Smith Piano Service<BR>&gt;&gt;Bastrop, Texas (currently wandering the Wine Country)<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>Ron Nossaman &lt;rnossaman@cox.net&gt;</I><BR>Reply-To: <I>Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>To: <I>Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>Subject: <I>Re: Nossaman SD10-B</I><BR>Date: <I>Sat, 10 Mar 2007 23:14:43 -0600</I><BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;&gt;Last night my son played a Prokofiev Sonata on it down<BR>&gt;&gt;in the shop. He was thoroughly taken with it and<BR>&gt;&gt;wished he could do his upcoming senior recital on it<BR>&gt;&gt;instead of on the brand new piano that is in their new<BR>&gt;&gt;recital hall. Maybe I'll record something you can<BR>&gt;&gt;listen to after it is finished.<BR>&gt;<BR>&gt;Bob,<BR>&gt;Thank you so much for this. I'd LOVE to have heard the Prokofiev on <BR>&gt;the piano. You should have brought him along to pick it up, except <BR>&gt;for being at least two hours later loading it. I'm thoroughly <BR>&gt;willing to be 
spoiled, given the chance, though the schedule <BR>&gt;suffers.<BR>&gt;<BR>&gt;You'll bring him along for the next one, right?<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;&gt;I plan to install the Ronsen VSG (VFG) hammers. More<BR>&gt;&gt;info will be forthcoming after their on.<BR>&gt;<BR>&gt;I hope so. I like to know how my three legged children ultimately <BR>&gt;turn out after they're hauled off in locked transport. With a real <BR>&gt;set of hammers on it, I expect it'll be as 9' a piano as, or more <BR>&gt;then, pretty much anything out there. Wish I was there for the <BR>&gt;christening.<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;&gt;This makes so much sense considering the results and<BR>&gt;&gt;the money spent.<BR>&gt;<BR>&gt;I sure think so.<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;&gt;A happy camper,<BR>&gt;&gt;Bob E. Hull<BR>&gt;<BR>&gt;That's the intent, as always.<BR>&gt;<BR>&gt;Thanks Bob,<BR>&gt;Ron N<BR>&gt;<BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>Don Mannino &lt;donmannino@ca.rr.com&gt;</I><BR>Reply-To: <I>Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>To: <I>Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>Subject: <I>Re: untunable G-150</I><BR>Date: <I>Sat, 10 Mar 2007 22:51:05 -0800</I><BR><BR>Dave,<BR><BR>Yes, as I recall there are two zinc string rests in some pianos.&nbsp; One under the capo, and one as the counter bearing.&nbsp; They are unpainted metal, but are not as shiny as the usual chrome rear aliquot bars.<BR><BR>DM<BR><BR>At 10:04 AM 3/10/2007, you wrote:<BR>
<BLOCKQUOTE class=cite cite=""><FONT face="Arial, Helvetica" size=2>&gt;&gt;</FONT>Some YC grands from around 1993-4 had a stepped zinc insert that was <BR>extremely sticky.&nbsp; These were only in production for less than a year <BR>because they were horrible to tune even when brand new.&lt;&lt;<BR>&nbsp;<BR>What excactly is this stepped zinc insert? Is it also on the bottom of the V bar instead of the rod?<BR>&nbsp;<BR>I used protech VERY liberally, more so than I would usually want to admit, and no, the strings are not rusty.<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>How about that "chrome plated" duplex-like bridge just forward of the tuning pins. This thing looks like trouble to me.<BR>&nbsp;<BR>Thanks for the responses, everyone.<BR>&nbsp;<BR>Dave Bunch<BR><FONT face="Arial, Helvetica" size=2></FONT></BLOCKQUOTE><BR><BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>RicB &lt;ricb@pianostemmer.no&gt;</I><BR>Reply-To: <I>Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>To: <I>pianotech@ptg.org</I><BR>Subject: <I>Seasonal pitch change:</I><BR>Date: <I>Sun, 11 Mar 2007 09:26:03 +0100</I><BR>&gt;Hi Jason<BR>&gt;<BR>&gt;Everything reacts to temperature changes. Metal does too. So no <BR>&gt;doubt the plate does change its dimensions some. But no-one has even <BR>&gt;come close to measuring the effect this eventually has on tunings. <BR>&gt;Nor has anyone looked at what degree any change in rim height, or <BR>&gt;other case dimensions can effect tuning.<BR>&gt;<BR>&gt;In the end tho basically one (or both) of two things can happen seen <BR>&gt;from the strings perspective. Either the speaking length is altered <BR>&gt;due to a shift in the relative positions of the two terminations to <BR>&gt;one another, or something can cause a change in the over 
length of <BR>&gt;the string. A tilt in the bridge could effect the former, bridge <BR>&gt;deflection changes can affect the later. Pin block tilting could <BR>&gt;also effect the later tho I dont think anyone has shown this <BR>&gt;actually does happen.<BR>&gt;<BR>&gt;My approach is to take a look at what results in any specific <BR>&gt;assumed change. And both of the ones we've looked at so far dont <BR>&gt;seem to account for the pattern of out of tuneness that we see <BR>&gt;occuring. I cant help but thinking that there is something more <BR>&gt;significant going on at bridge endpoints and breaks then has been <BR>&gt;tabled so far. But who knows ?<BR>&gt;<BR>&gt;Cheers<BR>&gt;RicB<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; At the risk of sounding stupid, I am compelled to ask again: <BR>&gt;Does the<BR>&gt; cast-iron plate change its dimensions with temperature changes? <BR>&gt;The<BR>&gt; 
distance<BR>&gt; from tuning to hitch pins might change just as railroad tracks<BR>&gt; shrink and<BR>&gt; swell in length - no? I'm just thinking it must be a <BR>&gt;contributing<BR>&gt; factor.<BR>&gt;<BR>&gt; Jason<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>RicB &lt;ricb@pianostemmer.no&gt;</I><BR>Reply-To: <I>Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>To: <I>pianotech@ptg.org</I><BR>Subject: <I>Nossaman SD10-B</I><BR>Date: <I>Sun, 11 Mar 2007 09:28:55 +0100</I><BR>&gt;It would be really cool to hear recordings of the instrument Bob. I <BR>&gt;love it when folks put up recordings of pianos they've worked on.<BR>&gt;<BR>&gt;Cheers<BR>&gt;RicB<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; Last night my son played a Prokofiev Sonata on it down<BR>&gt; in the shop. He was thoroughly taken with it and<BR>&gt; wished he could do his upcoming senior recital on it<BR>&gt; instead of on the brand new piano that is in their new<BR>&gt; recital hall. Maybe I'll record something you can<BR>&gt; listen to after it is finished.<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>R Barber &lt;bassooner42@yahoo.com&gt;</I><BR>Reply-To: <I>Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>To: <I>pianotech@ptg.org</I><BR>Subject: <I>Verituner feedback request</I><BR>Date: <I>Sun, 11 Mar 2007 03:30:55 -0700</I><BR>&gt;I'd like to say this style sounded great on a nice 1980's Yamaha U1 <BR>&gt;I tuned today. I agree with the comments about the contra-bass <BR>&gt;octave, and will add that the 4th and 5th octave finally came to the <BR>&gt;fore in the U1, at least to my ears.<BR>&gt;Richard Barber<BR>&gt;Morgan Hill, CA<BR>&gt;<BR>&gt;&gt;Verituner feedback request<BR>&gt;&gt;Ron Koval drwoodwind at hotmail.com<BR>&gt;&gt;Wed Mar 7 08:52:41 MST 2007<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;Hi Everyone -<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;I just wanted to throw an early update to my Verituner style <BR>&gt;&gt;feedback request...<BR>&gt;&gt;While the public traffic has been slim, I have 
recieved a number of <BR>&gt;&gt;encouraging notes:<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;"...using as my default style. I like it very much"<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;" …just got home from tuning the big 9-footer at the college <BR>&gt;&gt;(Yamaha CFIII). I used Koval One-for-All and ET, and I think it’s <BR>&gt;&gt;beautiful. "<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;"Simply put, it realizes the harmony and the voices really well. <BR>&gt;&gt;That's what a tuning is for."<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;"I used your custom style for 4 differents pianos today and was <BR>&gt;&gt;very pleased with the results. Super duper clean."<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;"The piano has a much more playable range than it had before. I can <BR>&gt;&gt;play chords through the low mid section with confidence. Before, <BR>&gt;&gt;there was a noticeable difference in the break. The entire tuning <BR>&gt;&gt;has a very "tight" sound and the bass strings 
fit the chords <BR>&gt;&gt;perfectly."<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;"But one thing I really like about your new style is the low <BR>&gt;&gt;octave. Except for big pianos, I have never relied on the VT there <BR>&gt;&gt;until now."<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;So far, only one negative - I think he's re-checking the numbers <BR>&gt;&gt;and will try again.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;********<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;I also got a few notes from those who hope to give it a try soon. <BR>&gt;&gt;Thanks!<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;A few people ran into trouble getting the style into the box -<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;The shorthand I use, for example: A0 6:3 35% / 8:4 65% would look <BR>&gt;&gt;more like this on the box:<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;A0<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;6:3 OCT<BR>&gt;&gt;0.00<BR>&gt;&gt;35%<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;8:4 OCT<BR>&gt;&gt;0.00<BR>&gt;&gt;65%<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;Every setpoint should have 
two intervals listed. Once again, <BR>&gt;&gt;here's the style for anyone that's willing to give it a try:<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;A0 6:3 35% / 8:4 65%<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;A1 6:3 20% / 4:1 80%<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;C#3 6:3 30% /4:2 70%<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;A3/A4 4:2 77% / 2:1 23%<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;C#6 4:1 10% /4:2 90%<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;A6 4:1 63% / 4:2 37%<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;C8 4:1 90% /2:1 10%<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;Thanks -<BR>&gt;&gt;Ron Koval<BR>&gt;&gt;Chicagoland<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;<BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>RicB &lt;ricb@pianostemmer.no&gt;</I><BR>Reply-To: <I>Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>To: <I>pianotech@ptg.org</I><BR>Subject: <I>Seasonal pitch change:</I><BR>Date: <I>Sun, 11 Mar 2007 12:19:25 +0100</I><BR>&gt;As I have shown, this lower tension thing... which is really lower % <BR>&gt;of breaking strength (which in itself turns out to be a rather <BR>&gt;dubious term in practice) doesnt really account for the large <BR>&gt;differences / uneveness in pitch change through out the scale. Tho <BR>&gt;no doubt it plays what can be called a significant roll. I'm working <BR>&gt;on a combination of a basic scaling spreadsheet and the deflection / <BR>&gt;tension changes spreadsheet along with this last bit about pin <BR>&gt;angles and strings climbing them (which I am glad to see finnally <BR>&gt;acknowledged) to show the isolated effect of such changes on real 
<BR>&gt;scales. I think one will see a suprising picture develop, and one <BR>&gt;that very much deviates from what we observe. Which means that <BR>&gt;other quite significant forces (for not to say dominant) are at <BR>&gt;work, which to some degree must counter act and to some degree work <BR>&gt;in concert these weve been discussing.<BR>&gt;<BR>&gt;I dont know of any data at all that supports the claim that scales <BR>&gt;designed with more equal tension through the piano will tend to go <BR>&gt;out of tune more evenly. Is this casual observation based or can <BR>&gt;you point me to some specific study ?<BR>&gt;<BR>&gt;Cheers<BR>&gt;RicB<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; The lower the tension in a given string the greater the change <BR>&gt;in<BR>&gt; pitch for<BR>&gt; a given change in length. Since the lowest tension tends to be <BR>&gt;in<BR>&gt; the low<BR>&gt; tenor, that is where the 
largest change in pitch generally is. <BR>&gt;The bass<BR>&gt; section is usually the highest string tension and therefore <BR>&gt;changes the<BR>&gt; least. On many pianos the scale tensions also drop in the upper <BR>&gt;treble.<BR>&gt; Scales that are designed with more equal tension through the <BR>&gt;piano<BR>&gt; will tend<BR>&gt; to go out of tune more evenly.<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; David Love<BR>&gt; davidlovepianos at comcast.net<BR>&gt; www.davidlovepianos.com<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>"David Love" &lt;davidlovepianos@comcast.net&gt;</I><BR>Reply-To: <I>Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>To: <I>"'Pianotech List'" &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>Subject: <I>RE: Seasonal pitch change:</I><BR>Date: <I>Sun, 11 Mar 2007 07:33:57 -0700</I><BR>&gt;Even so called "equal tension" scales are not really equal tension as there<BR>&gt;are variations within each gauge section. I would imagine there are a<BR>&gt;confluence of factors: case, soundboard, bridge, plate expansion and<BR>&gt;contraction, friction, scale tension/break point variability.<BR>&gt;Interestingly, even 100 years ago in the discussions of the major<BR>&gt;manufacturers of the day catalogued in "Piano Tone Building" edited by Del<BR>&gt;Fandrich, there is reference to string tension as a factor in tuning<BR>&gt;stability. Let me know when you figure it out though. As Bill Ballard 
is<BR>&gt;fond of quoting: "I gotta go to woik".<BR>&gt;<BR>&gt;David Love<BR>&gt;davidlovepianos@comcast.net<BR>&gt;www.davidlovepianos.com<BR>&gt;<BR>&gt;-----Original Message-----<BR>&gt;From: pianotech-bounces@ptg.org [mailto:pianotech-bounces@ptg.org] On Behalf<BR>&gt;Of RicB<BR>&gt;Sent: Sunday, March 11, 2007 4:19 AM<BR>&gt;To: pianotech@ptg.org<BR>&gt;Subject: Seasonal pitch change:<BR>&gt;<BR>&gt;As I have shown, this lower tension thing... which is really lower % of<BR>&gt;breaking strength (which in itself turns out to be a rather dubious term<BR>&gt;in practice) doesnt really account for the large differences /<BR>&gt;uneveness in pitch change through out the scale. Tho no doubt it plays<BR>&gt;what can be called a significant roll. I'm working on a combination of a<BR>&gt;basic scaling spreadsheet and the deflection / tension changes<BR>&gt;spreadsheet along with this last 
bit about pin angles and strings<BR>&gt;climbing them (which I am glad to see finnally acknowledged) to show the<BR>&gt;isolated effect of such changes on real scales. I think one will see a<BR>&gt;suprising picture develop, and one that very much deviates from what we<BR>&gt;observe. Which means that other quite significant forces (for not to<BR>&gt;say dominant) are at work, which to some degree must counter act and to<BR>&gt;some degree work in concert these weve been discussing.<BR>&gt;<BR>&gt;I dont know of any data at all that supports the claim that scales<BR>&gt;designed with more equal tension through the piano will tend to go out<BR>&gt;of tune more evenly. Is this casual observation based or can you point<BR>&gt;me to some specific study ?<BR>&gt;<BR>&gt;Cheers<BR>&gt;RicB<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; The lower the tension in a given string the greater the change in<BR>&gt; pitch 
for<BR>&gt; a given change in length. Since the lowest tension tends to be in<BR>&gt; the low<BR>&gt; tenor, that is where the largest change in pitch generally is. The bass<BR>&gt; section is usually the highest string tension and therefore changes the<BR>&gt; least. On many pianos the scale tensions also drop in the upper treble.<BR>&gt; Scales that are designed with more equal tension through the piano<BR>&gt; will tend<BR>&gt; to go out of tune more evenly.<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; David Love<BR>&gt; davidlovepianos at comcast.net<BR>&gt; www.davidlovepianos.com<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>piannaman@aol.com</I><BR>Reply-To: <I>Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>To: <I>pianotech@ptg.org</I><BR>Subject: <I>Re: Tech needed in San Fran area</I><BR>Date: <I>Sun, 11 Mar 2007 10:35:12 -0400</I><BR><BR>
<DIV><SPAN style="DISPLAY: inline-block"></SPAN>Michelle,</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>I've heard good things about David Love and Dale Fox.&nbsp; </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>I&nbsp;have seen Dale's work and he does pretty amazing things.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Somebody else I'd put on the list is Jeffrey Potter, who lives in Santa Cruz.&nbsp; He does great work.&nbsp; He rebuilt my piano several years ago--in my "previous" life--and I enjoy the results on a daily basis.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Have a great vacation.&nbsp; Which winery is it that has the Ibach?&nbsp; I'm heading up to Napa in May for a little R and R and I'd like to check it out.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Thanks,</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV style="CLEAR: both">Dave Stahl<BR><BR></DIV>&nbsp;<BR>-----Original Message-----<BR>From: brooksw@jps.net<BR>To: michelle@smithpianoservice.com; pianotech@ptg.org<BR>Sent: Sat, 10 Mar 2007 9:01 PM<BR>Subject: Re: Tech needed in San Fran area<BR><BR>
<STYLE>
.AOLPlainTextBody
{margin:0px;font-family:Tahoma, Verdana, Arial, Sans-Serif;font-size:12px;color:#000;background-color:#fff;}
.AOLPlainTextBody pre
{font-size:9pt;}
.AOLInlineAttachment
{margin:10px;}
.AOLAttachmentHeader
{font:11px arial;border:1px solid #7DA8D4;background:#F9F9F9;}
.AOLAttachmentHeader .Title
{font:11px arial;background:#B5DDFA;padding:3px 3px 3px 3px;}
.AOLAttachmentHeader .FieldLabel
{font:11px arial;color:#000000;padding:1px 10px 1px 9px;background:#F9F9F9;}
.AOLAttachmentHeader .FieldValue
{font:11px arial;color:#000000;background:#F9F9F9;}
.AOLAttachmentHeader a, .AOLImage a
{color:#2864B4;text-decoration:none;}
.AOLAttachmentHeader a:hover, .AOLImage a:hover
{color:#2864B4;text-decoration:underline;}
.AOLWebSuiteCompose .AOLPicturesFullSizeLink,
.AOLWebSuite .AOLPicturesFullSizeLink
{height:1px;width:1px;overflow:hidden;}
body
{background-color:white;font-family:'Verdana';font-size:10pt;border:0px;}
.AOLWebSuiteCompose p
{margin:0px;padding:0px;}
img.managedImg
{width:0px;height:0px;}
img.placeholder
{width:275px;height:206px;background:#F4F4F4 center center no-repeat;border:1px solid #DADAD6 !important;}
</STYLE>

<DIV class=AOLPlainTextBody id=AOLMsgPart_0_cbee10ed-e487-498e-a787-39492eaecbe3>David Love in San Francisco&nbsp;<BR>Dale Fox in North Highlands (Sacramento area)&nbsp;<BR>Dale Erwin in Modesto&nbsp;<BR>Above are three of the best in Nothern California; especially for total rebuilds.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>Brooks Weisman RPT&nbsp;<BR>Arcata &amp; Napa, CA&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>Subject: Tech needed in San Fran area&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>&gt; Hi all. My husband and I are on vacation in Napa and I talked to a winery &gt; today that wants to restore a full size IBach piano.&nbsp;<BR>&gt; (Are piano techs every REALLY on vacation?)&nbsp;<BR>&gt;&nbsp;<BR>&gt; First of all, I haven't been in the business very long, and don't know the &gt; story on the IBachs. Second, can someone suggest a&nbsp;<BR>&gt; good rebuilder in this area? The winery is in love with this piano and &gt; wants a quality 
rebuild.&nbsp;<BR>&gt;&nbsp;<BR>&gt; Thanks for the suggestions.&nbsp;<BR>&gt;&nbsp;<BR>&gt; Michelle Smith&nbsp;<BR>&gt; Smith Piano Service&nbsp;<BR>&gt; Bastrop, Texas (currently wandering the Wine Country)&nbsp;<BR>&nbsp;<BR></DIV>
<DIV class=AOLPromoFooter>
<HR style="MARGIN-TOP: 10px">
AOL now offers free email to everyone. Find out more about what's free from AOL at <A href="http://pr.atwola.com/promoclk/1615326657x4311227241x4298082137/aol?redir=http://www.aol.com"><B>AOL.com</B></A>.<BR></DIV><BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>"Cy Shuster" &lt;cy@shusterpiano.com&gt;</I><BR>Reply-To: <I>Cy Shuster &lt;cy@shusterpiano.com&gt;, Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>To: <I>"Pianotech List" &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>Subject: <I>Re: Seasonal pitch change:</I><BR>Date: <I>Sun, 11 Mar 2007 08:44:07 -0600</I><BR>&gt;At North Bennet Street, David Betts told me they once put a jack <BR>&gt;under a piano they were about to tear down, and put pressure on the <BR>&gt;soundboard from below. Even with significant force, no pitch change <BR>&gt;was detected.<BR>&gt;<BR>&gt;Time for more Real World experiments, methinks...<BR>&gt;<BR>&gt;--Cy--<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>piannaman@aol.com</I><BR>Reply-To: <I>Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;</I><BR>To: <I>schecter@pacbell.net, pianotech@ptg.org</I><BR>Subject: <I>Re: Zodiac score - orchestra and solo piano</I><BR>Date: <I>Sun, 11 Mar 2007 10:44:23 -0400</I><BR><BR>
<DIV>Thanks for the headsup, Mark!&nbsp; That's gotta be exciting for you.&nbsp; Don't think I'd see the movie without knowing this info, as it's not exactly my cup o' tea...but now I have a good reason to check it out.<SPAN style="DISPLAY: inline-block"></SPAN></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Congrats!</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV style="CLEAR: both">Dave Stahl<BR><BR>Dave Stahl Piano Service<BR>650-224-3560<BR>dstahlpiano@sbcglobal.net<BR>http://dstahlpiano.net/<BR><BR><BR><BR></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>&nbsp;<BR>-----Original Message-----<BR>From: schecter@pacbell.net<BR>To: pianotech@ptg.org<BR>Sent: Sat, 10 Mar 2007 11:33 AM<BR>Subject: Zodiac score - orchestra and solo piano<BR><BR>
<STYLE>
.AOLPlainTextBody
{margin:0px;font-family:Tahoma, Verdana, Arial, Sans-Serif;font-size:12px;color:#000;background-color:#fff;}
.AOLPlainTextBody pre
{font-size:9pt;}
.AOLInlineAttachment
{margin:10px;}
.AOLAttachmentHeader
{font:11px arial;border:1px solid #7DA8D4;background:#F9F9F9;}
.AOLAttachmentHeader .Title
{font:11px arial;background:#B5DDFA;padding:3px 3px 3px 3px;}
.AOLAttachmentHeader .FieldLabel
{font:11px arial;color:#000000;padding:1px 10px 1px 9px;background:#F9F9F9;}
.AOLAttachmentHeader .FieldValue
{font:11px arial;color:#000000;background:#F9F9F9;}
.AOLAttachmentHeader a, .AOLImage a
{color:#2864B4;text-decoration:none;}
.AOLAttachmentHeader a:hover, .AOLImage a:hover
{color:#2864B4;text-decoration:underline;}
.AOLWebSuiteCompose .AOLPicturesFullSizeLink,
.AOLWebSuite .AOLPicturesFullSizeLink
{height:1px;width:1px;overflow:hidden;}
body
{background-color:white;font-family:'Verdana';font-size:10pt;border:0px;}
.AOLWebSuiteCompose p
{margin:0px;padding:0px;}
img.managedImg
{width:0px;height:0px;}
img.placeholder
{width:275px;height:206px;background:#F4F4F4 center center no-repeat;border:1px solid #DADAD6 !important;}
</STYLE>

<DIV class=AOLPlainTextBody id=AOLMsgPart_0_b5ad4584-6694-4045-9db2-c8aa1981bef7>Hi, all.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>Well, I've seen Zodiac now, and I can finally breathe again. Living in&nbsp;<BR>the Bay Area, where the real story took place, we've been inundated with&nbsp;<BR>press about the movie. I don't know if it's been as prominently hyped&nbsp;<BR>elsewhere, but it's playing everywhere around here. (I'm based in Oakland, which didn't really figure in to the story.)&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>The score, composed by David Shire, was recorded at Skywalker Sound,&nbsp;<BR>where I maintain the pianos, a Bluthner concert grand, and a Yamaha&nbsp;<BR>CFIIIS. The CFIIIS is used throughout the score, both in ensemble with&nbsp;<BR>the orchestra, and especially thrilling for me, in several meaty solo&nbsp;<BR>piano cues, including the end credits. All piano parts were performed by&nbsp;<BR>the 
composer.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>I thought the movie was really well done, with excellent acting, fine&nbsp;<BR>cinematography, and plenty of suspense, even if you think you already&nbsp;<BR>know the outcome. Lots of shots of San Francisco, various bridges, and&nbsp;<BR>locales around the Bay. Now that I've heard it, I'll have to go back and&nbsp;<BR>watch it again! (Warning: there is some graphic violence.)&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>In case any of you all get out to see the movie, I would be very&nbsp;<BR>interested to hear any comments, criticisms and reactions you might&nbsp;<BR>have to anything regarding the instrument, the recording, or the&nbsp;<BR>composition by David Shire and how it worked to underscore the drama.&nbsp;<BR>Thanks, and I hope you enjoy it!&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>-Mark Schecter&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR></DIV>
<DIV class=AOLPromoFooter>
<HR style="MARGIN-TOP: 10px">
AOL now offers free email to everyone. Find out more about what's free from AOL at <A href="http://pr.atwola.com/promoclk/1615326657x4311227241x4298082137/aol?redir=http://www.aol.com"><B>AOL.com</B></A>.<BR></DIV><BR>
<P>
<P>
<P>&gt;_______________________________________________<BR>&gt;Pianotech list info https://www.moypiano.com/resources/#archives<BR>
<P></FONT></P></BLOCKQUOTE></div><br clear=all><hr> <a href="http://g.msn.com/8HMBENUS/2755??PS=47575" target="_top">The average US Credit Score is 675. The cost to see yours: $0 by Experian.</a> </html>