<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<STYLE type=text/css>DIV {
        MARGIN: 0px
}
</STYLE>

<META content="MSHTML 6.00.2900.3020" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Hi Greg,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I've been there not too long ago with exactly the 
same symptoms.&nbsp; &nbsp; Not one damper was obnoxiously leaking.&nbsp; I'm 
sure you'll get more expert suggestions than my own, but here's my 
story:&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>My customer, fortunately, didn't blame me or my 
tuning.&nbsp; I did explain that since the piano is now in tune, vibrating 
&nbsp;strings from one note will cause more sympathetic vibrations in others 
notes.&nbsp; I silently held a bass note and played a few notes which were 
harmonics to demonstrate.&nbsp; So, the increased&nbsp;bleedthrough&nbsp;becomes 
the fault of a good tuning--not me.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I checked the obvious:&nbsp; damper follow through, 
alignment, petrified dampers,&nbsp;spring tension, muting strings.&nbsp; It's 
really hard to check if the hitch pin end of the damper is lifting first, or is, 
in fact, seating at all (how do you easily do&nbsp;that someone???).&nbsp; I 
found no problems.&nbsp; I decided to replace the dampers.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Upon installing new dampers (I really like 
Spurlocks method but don't count on the bass strings being near coplanar), I 
wondered if one end of the damper is near a node.&nbsp; Before gluing, 
I&nbsp;observed that&nbsp;locating the new dampers at a different spot along the 
speaking length of the string reduced the ringing of harmonics.&nbsp; It helped 
considerably, and the customer was pleased.&nbsp; I still wonder if I should 
have made new dampers that were a different length than the originals, but my R 
&amp; D budget has been surpassed.&nbsp;&nbsp; Let me know if you can answer 
that question for me.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>(I would suppose that dampers dont' do a really 
good job on longitudinal waves.&nbsp; Anyone care to comment?)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I hope some of this narrative helps.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Mark Ultsch, RPT</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Madison Chapter</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=jhjpiano@sbcglobal.net href="mailto:jhjpiano@sbcglobal.net">Jim 
  Johnson</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=pianotech@ptg.org 
  href="mailto:pianotech@ptg.org">Pianotech List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, June 12, 2007 9:10 
PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Client Care and Spinnet 
  Dampers: HELP!</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Don't think of what you have to do to make your 
  customer happy,&nbsp; think of what you must do to keep her from becoming an 
  unhappy customer who is potentially a very damaging liability to your 
  reputation.&nbsp; One unhappy customer can undo the good created by many happy 
  customers.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>You might want to bite the bullet and replace the 
  bass damper felts.&nbsp; If you are getting sympathetic leakage in the bass, 
  this&nbsp;could solve the problem.&nbsp; The bass damper felt may be overly 
  dense and not doing a very good job even though they seem to dampen ok when 
  played as individual notes.</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=welltemperedtuning@yahoo.com 
    href="mailto:welltemperedtuning@yahoo.com">Geoffrey Arnold</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=pianotech@ptg.org 
    href="mailto:pianotech@ptg.org">pianotech@ptg.org</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, June 12, 2007 3:38 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Client Care and Spinnet 
    Dampers: HELP!</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV 
    style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">
    <DIV><BR>Hi All,<BR><BR>Well it's deja vu for me. I thought I'd learned my 
    lesson the last time this happened. I get a call for a tuning and "pedal 
    repair". When I arrive the damper pedal rod is engaged but the pedal 
    regulated with so much play as never to reach damper lift. Easy fix, 
    regulate pedal, achieve damper lift. I then suddenly notice copious 
    bleedthrough. I point out the "echo" to the customer and say the dampers are 
    old and misaligned, and another technician must have sacrificed pedal play 
    for quieting the bleedthrough. I would leave it with pedal play, but if the 
    "echo" bothered her I would come back free of charge and try to minimize 
    it.<BR><BR>She does call, and I do return. This time I back the pedal all 
    the way to where it was when I first met the piano. At this point I have not 
    touched a single damper head, or damper wire. The damper lift rod is miles 
    from any damper lever, so all dampers are seated.And still the massive echo. 
    I neglected to play the piano before regulating the pedal on my very first 
    visit, so I don't recall if it had the bleedthrough then. But intellectually 
    I know, tuning the piano as I did, and pedal regulation could not have 
    caused this pervasive damper bleeding. I try to delicately approach the 
    issue, essentially inquiring "are you sure this echo wasn't there before"... 
    "no, I DEFINITELY would have noticed it, I can't even play it" and the 
    implied "what did you do to my piano!".... <BR>The one previous time I 
    reached this kind of exchange I stubbornly stuck to my intellectual 
    conclusion that anything I could have done during tuning would not have 
    affected the dampers this much, and if the client wants to remedy the ailing 
    dampers I would be happy to help but they'll have to pay for it. Now I am 
    hopefully a little wiser, and would like to keep my customers so I said 
    "don't worry, this is my problem not yours, I'm not done here until the 
    problem is fixed..."<BR><BR>Three hours later (of second visit to house), 
    every damper is seated. When I push each string, the damper follows, showing 
    me that it is bearing against the string, and there is sufficient tension if 
    the damper head follows. I strengthened each damper spring in the bass and 
    low tenor for good measure, requiring that I remove the spinnet action, 
    which is so much fun. I even tried needling a few offensive dampers. This is 
    a Baldwin Spinnet from the 60s. The dampers are a little compacted, but 
    nothing spilled on them, and not too hard or ratty. The real killer is that 
    with a slow chromatic check, no single note rings noticeably (play a note, 
    press hand against string, no change in echo). Laying a forearm across all 
    the strings in tenor does not change the echo. Nor a forearm across bass, 
    unless you really push, and then the echo does die. This for me is to assess 
    if it is indeed string noise, or soundboard/backscale noise, but its so loud 
    it must be string noise. If I play a forte f-major in the tenor, and arm 
    mute it, the echo sings loud. If I play same chord and arm mute the bass, 
    lower than the notes I played, it does significantly dampen the echo. This 
    is why I focused primarily on bass dampers. One or two of which I found 
    mildly offensive, but all at least dampen adequately.<BR><BR>I would like 
    advice on good upright damping. But also on this customer quandary, when you 
    reach a juncture where you as the technician feel certain the piano has a 
    chronic ailment that predated your ever meeting it, and the client feeling 
    you caused categorical damper failure just by tuning. Of course now, I have 
    removed the action, and replaced it, and bent many damper wires, so now my 
    actions really could have "caused" or at least worsened the problem 
    (although I did so methodically and with the intention of improving the 
    symptoms) I can no longer say, I never touched the dampers, not my fault. 
    How much free time to I give here, for a happy customer? How does one 
    establish professional expertise and trust, without saying "its not my 
    fault, so not my problem"?<BR><BR><BR>Thank you tuner support 
    group!<BR><BR>Greg Arnold<BR><SPAN><A 
    href="http://www.welltemperedtuning.com" 
    target=_blank>www.welltemperedtuning.com</A></SPAN><BR></DIV></DIV><BR>
    <HR SIZE=1>
    Looking for a deal? <A 
    href="http://us.rd.yahoo.com/evt=47094/*http://farechase.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTFicDJoNDllBF9TAzk3NDA3NTg5BHBvcwMxMwRzZWMDZ3JvdXBzBHNsawNlbWFpbC1uY20-">Find 
    great prices on flights and hotels</A> with Yahoo! 
FareChase.</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>