<html>
<body>
At 06:47 PM 7/17/2008, Paul Revenlo Jones wrote:<br><br>
<blockquote type=cite class=cite cite="">From:
paulrevenkojones@aol.com<br><br>
Subject: Re: [CAUT] Forum format (was Re: Requirements
forcontributing/posting;<br>
<x-tab>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</x-tab>RPT
status<br>
Message: 2<br><br>
Michael:<br><br>
I think that this was well worth repeating. Israel is one of the best and
brightest among us not because of his academic background but because of
his innate learning capacity and the care which brings to his</i>
teaching and piano skills. At CSPT we have fostered the idea of a
student/student relationship between instructors and students. I am as
much a student as my students if I can keep my mind open and in
&quot;beginner's mind&quot;. We can only pass on to our students an
almost flat, two-dimensional view of how to &quot;do&quot; stuff. Only by
their application and practice and openness can they achieve deeper
dimensionality. Some do. Some don't. In the meantime, I'm learning gobs
thanks to them! So thanks to Israel, too!<br>
<br>
Paul</blockquote><br>
Paul, Mike - thanks for your kind words. But I do not want to be credited
with (or blamed for) Ron's words. So here is an annotated text
below...<br><br>
Israel Stein <br><br>
<br><br>
<blockquote type=cite class=cite cite="">-----Original Message-----<br>
From: Michael Magness &lt;IFixPianos@yahoo.com&gt;<br>
To: Pianotech List &lt;pianotech@ptg.org&gt;; caut@ptg.org<br>
Sent: Thu, 17 Jul 2008 5:16 pm<br>
Subject: [CAUT] Forum format (was Re: Requirements
forcontributing/posting; RPT status<br><br>
&nbsp;<br>
When I was reading the give and take between Ed Sutton and Ron Nossaman
on the subject of putting the archives into a more
comprehensible(Wikipedia/Pianopedia) type format something began itching
around in my brain that I remembered reading on the CAUT list last fall
during the discussions of a CAUT designation.<br>
&nbsp;<br>
IMHO Israel Stein's letter on how people learn or don't learn and why was
rather illuminating and apropos to this discussion.<br>
&nbsp;<br>
I found and copied it here for those who care to avail themselves<br>
&nbsp;<br>
&nbsp;<br>
&nbsp;<br>
At 11:00 AM 11/11/2007, Ron Nossaman wrote:<br>
&nbsp;<br>
&quot;Yes, they're the very people who say this is how it's done because
this is how I was taught, and will resist further education to their
dieing breath&quot;.<br><br>
IS<br>
Hmmm... Sounds very much like the guy who figured out the best way to
&quot;improve&quot; a Steinway sostenuto system and refuses to hear any
reasonable objection from those who have to work with those things every
day. Yeah those people who learned in school to weigh various options and
fit the solution to the problem just don't come anywhere near that level
of genius.<br>
People who live in glass houses shouldn't throw stones...<br>
</blockquote><br>
RN<br>
<blockquote type=cite class=cite cite="">They were too often taught
incompetence, and have practiced it with dedication and diligence ever
since. Plenty of these people have educational certification of some sort
or another, which is apparently no dependable indicator of capability in
practice. Realistically, I don't think people can be taught anything.
They can be exposed to information, and either learn or not, as they are
either capable or willing. The information can come from a structured
&quot;educational&quot; environment, or through the curiosity and
personal research efforts of the student. Capability is the easy part (we
can all learn), it's the willingness that's tough. Those unable or
unwilling to learn can still be trained, or programmed, to do fairly
complex tasks without understanding what they're actually doing. I expect
we all fit this category in some instances. The fact is that anyone
incapable of learning without being taught is doomed to run their
programming forever because they'll never overcome their ! education - or
rather someone else's education that was installed in them. Also,
credential and qualification are not synonymous and never were.<br>
</blockquote><br>
IS<br>
<blockquote type=cite class=cite cite="">And anyone incapable of
receiving instruction and seeing the value in others' knowledge is doomed
to run their own programming that they have installed in themselves
through their often erroneous conclusions. As for example the rather
ignorant description of the educational process we find above. In my
close to thirty years experience in first formally learning and then
occasionally teaching piano technology I have not seen anyone trying to
&quot;install&quot; learning in someone else. You expose people to
knowledge. You guide them when they go astray. You show them
possibilities. If anyone has ever been to any of the classes that I
organize you will see that students are given the opportunity to discover
what there is to be learned and provided answers to their questions as
they arise - from a variety of instructors, each with a different
perspective. They learn with their eyes and hands - not with their ears.
And with the available guidance, they manage to figure out things that
eluded them for years - you can see the light go on... Your description
of the educational process above, Ron, is typical of the myopia of many
of the self-taught who never see anything but the inside of their own
brain. Fortunately for us all, many of the self-taught understand the
value of knowledge they can receive from other and seek it at every
opportunity - rejecting what does not work for them and assimilating the
rest best they can. And yes, sometimes they too get it wrong. Don't get
me started about the value of follow-up...<br>
</blockquote><br>
RN<br>
<blockquote type=cite class=cite cite="">Information doesn't just spring
out of nowhere. Someone somewhere must have an original thought or
observation to start a learning process that there is no one to teach at
the first generation. So the notion that someone can't learn without
being taught is indeed nonsense. It has to start somewhere.<br>
</blockquote><br>
IS<br>
<blockquote type=cite class=cite cite="">And I wonder how many people
spend months and years reinventing the wheel to learn the basics of the
piano craft and screwing up countless clients' pianos in the process
(thereby contributing to the low esteem and the low pay that this thread
started out about) when they could learn the same in maybe a year's time
- given some competent instruction - or a couple years' apprenticeship,
and then go on to develop a much higher level of skill and expertise from
a firm foundation. Perhaps on to some innovations of their own. I wonder
how far David Stanwood would have gotten with his system if he would have
spent all that time and energy trying to teach himself the basics of how
to tune and regulate pianos - instead of learning it all from Bill
Garlick in about 7 months (that's about how long it should take for a
person of normal intelligence willing to put in some time - it ain't
rocket science).<br>
&nbsp;It still seem to me that the widest variety of methods and
approaches I was exposed to - without being told which is the best - was
in my time at the North Bennet Street School. From a variety of teachers
- with diametrically opposed approaches. Some of them I still use. Some I
have rejected as inappropriate for the circumstances in which I find
myself working. Some don't fit the way my mind, eyes or hands work. That
is the value of a good formal education - exposure to a variety of
knowledge, in an atmosphere of feedback, discussion and analysis -
leading to understanding rather than just &quot;rote training&quot;.<br>
Most (not all) of the stuff I hear and read from some of these &quot;self
taught&quot; guys (and Mr. N is one of the worst in that regard)&nbsp;
suffers precisely from this lack of varied perspective. They see things
from one pair of eyes - their own. Never engaging in the give-and-take
that a true student/teacher relationship is based on, from which both
learn. Perhaps that's why some of these folks have such a jaundiced view
of the educational establishment - they seem to universalize their own
miserable experience which may have been caused in part by their own
unwillingness to perhaps listen to someone else's voice but their
own...<br>
Israel Stein<br>
&nbsp;<br>
Mike<br>
-- <br>
Perfection is not attainable, but if we chase perfection we can catch
excellence. <br>
Vince Lombardi<br><br>
Michael Magness<br>
Magness Piano Service<br>
608-786-4404<br>
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</blockquote></body>
<br>
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