<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD><TITLE>Re: 'C' fork users only (inferior 'A' fork users need =
not apply)</TITLE>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" =
http-equiv=Content-Type>
<META content="MSHTML 5.00.2614.3500" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Did you ever check the frequency of the =
A after
starting with a C fork?&nbsp; Becha it wont be exactly =
A=440</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=3>Dick MT</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>
  <A href="mailto:thepianoarts@home.com"
  title=thepianoarts@home.com>thepianoarts</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
href="mailto:pianotech@ptg.org"
  title=pianotech@ptg.org>pianotech@ptg.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, March 05, 2001 =
8:44
PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: 'C' fork users =
only
  (inferior 'A' fork users need not apply)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Dave,<BR><BR>&nbsp;For clairty, would you summarize =
your
  temperment pattern, without checks, after you have set the fork into =
the
  piano, and established the octave with? <BR><BR>For =
example:<BR><BR>&gt;From
  C-3 - up &nbsp;3 - Mj. contigious thirds to C-4<BR><BR>&gt;From C-4, =
down a
  fifth to C#-3<BR><BR>Etc.<BR><BR><BR>Also, you you list what checks do =
you
  commonly use for setting your temperment? I am asking, because =
personally I am
  slow to introduce new checks into my work, as I am a creature of =
habit, and
  hope to learn how others have refined their temperments.
  <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Not too long ago I started using the =
lovely
  and useful check for a forth: that is &nbsp;comparing the beat rates =
of the 3
  rd. below the bottom note (Mj 3rd.) to the 6 made to the top note of =
the 4th.
  &nbsp;As you know, this test reveals a much more 'countable' =
difference,
  compared to 'just' the plain forth. <BR><BR><BR>Dan Reed<BR><BR>Dallas =

  chapter<BR><BR><BR><BR>on 3/5/01 8:42 PM, Dave Nereson at
  dnereson@dimensional.com wrote:<BR><BR>
  <BLOCKQUOTE><BR>
    <BLOCKQUOTE>----- Original Message ----- <BR><B>From:</B> =
thepianoarts
      &lt;mailto:thepianoarts@home.com&gt; &nbsp;<BR><B>To:</B>
      pianotech@ptg.org <BR><B>Sent:</B> Sunday, March 04, 2001 3:11
      PM<BR><B>Subject:</B> 'C' fork users only (inferior 'A' fork users =
need
      not apply)<BR><BR><BR><BR>Just kidding you overly sensitive 'A' =
fork
      users!<BR><BR>Any "C" fork users care to exchange temperment =
checks and
      patterns etc? &nbsp;I<BR>have been trying to evolve the 'Up three =
thirds,
      down a fifth, up two<BR>thirds" etc. temperment taught from the =
Aubrey
      Willis course 25 years ago.<BR>Anyone on the list using this =
pattern? BTW,
      after 25 years with the fork, I<BR>moved to the Sanderson =
Accu-fork. It
      has some advantages. Their beat-rater<BR>is also a nice tool for =
checking
      contigious thirds.<BR><BR>Dan Reed<BR>Dallas chapter<BR><BR>When I =
first
      learned to tune, we were taught a C to C temperament that started =
with a C
      fork at 523.3 Hz. &nbsp;The drawback to this one is that it's =
across the
      bass/treble break in many spinets and consoles, but the beat rates =
are a
      bit slower than an F-F temperament and might be easier to hear and =
count
      for beginners. &nbsp;It goes thusly:<BR><BR>1. &nbsp;Tune middle C =
(C4) to
      fork (523.3 Hz), beatless.<BR>2. &nbsp;Tune C3 to middle C. =
&nbsp;Tune the
      A flat below C3 to get a countable reference beat, then use the =
3rd - 10th
      &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;octave check (3rd =
slightly
      slower than the 10th). &nbsp;You can also tune E flat 3 to a =
countable
      rate and use &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;the =
3rd - 6th
      octave check (both intervals should beat about the same rate).
      &nbsp;<BR>3. &nbsp;Tune E3 to C3 a bit faster than 5 bps (beats =
per
      second) -- "Minneapolis" pronounced slowly, as to a
      =
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;c=
hild
      or non-English speaker.<BR>4. &nbsp;Tune G#3 to E3 about 7 bps -- =
"from
      Chicago to New York", pronounced fairly quickly, as a New Yorker
      &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;might. &nbsp;Or =
maybe "I
      don' wanna gohda bed", as pronounced by a recalcitrant tot, =
knowing s/he's
      gonna &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;miss Star
      Trek.<BR>5. &nbsp;Check G#3 (A flat) to middle C. &nbsp;Should be =
about 9
      bps. &nbsp;(It's real hard for me to call G# to C a Major 3rd
      &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;when it's really a =

      diminished 4th). &nbsp;Make corrections to get 3 contiguous Major =
3rds at
      5:4 ratios, or
      =
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&=
nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;about
      a 5-7-9 bps ratio. &nbsp;(I never could distinguish smaller than =
about a
      half beat per second, so I'm not
      &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;using decimal =
parts of a
      beat per second, such as 5.2 or 7.1 bps).<BR><FONT size=2>6. =
&nbsp;Tune
      C#3 to G#3 (down a 5th) slightly narrow of pure, by 3 beats in 5 =
seconds.
      &nbsp;I know, this is hard to
      =
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;c=
ount,
      but just see that the 5th beats slower than once per second, but =
not so
      long as two seconds to
      =
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;b=
eat
      once; then check that C# to E is a beat per second faster than E =
to G#.
      &nbsp;&nbsp;<BR></FONT>7. &nbsp;Tune F3 to middle C (down a 5th).
      &nbsp;Check the 4th with C3. &nbsp;Should be wide by a beat per =
second or
      so. &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Check =
the Major
      3rd &nbsp;Dflat (C#3) to F3. &nbsp;Should be about 5.5 bps, or 1/2 =
bps
      faster than the C-E third.
      &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Check the =
thirds F
      to A flat and A flat to middle C. &nbsp;The former should be about =
1 bps
      faster than
      =
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&=
nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;the
      latter, or about 9 bps and 10 bps, respectively.<BR>8. &nbsp;Tune =
A3 to E3
      (up a 4th), wide by 1 bps. &nbsp;Check the two thirds F-A and =
E-G#.
      &nbsp;F-A should be about 7.5
      =
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;b=
ps,
      or 1/2 bps faster than the E-G#. &nbsp;Check the 3rd, C-E vs. the =
6th, C3
      - A. &nbsp;The 3rd should be about
      &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;1 bps slower than =
the 6th
      (5 bps for the 3rd and 6 bps for the 6th).<BR>9. &nbsp;Tune D3 to =
A3 (down
      a 5th), narrow by 3 beats in 5 sec. &nbsp;Check D-F and F-A. =
&nbsp;D-F
      should be faster by
      =
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;a=
bout
      1 bps. or 7 1/2 bps for F-A and 8 1/2 bps for D-F. &nbsp;Check the =
minor
      thirds C#3 to E3 and D to F.
      &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Should be 8 =
and 8
      1/2 bps, respectively. &nbsp;<BR>10. Tune F#3 to C#3 (up a 4th), =
wide by 1
      bps. &nbsp;Check the Major third D to F# (6 bps) vs. D flat to F =
(5 1/2
      =
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&=
nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;bps).<BR>11.
      Tune B flat 3 (A#) to F3 (up a 4th). &nbsp;Check F-A vs. F#-A#. =
&nbsp;The
      latter should be faster by 1/2
      =
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&=
nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&n=
bsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;bps.
      &nbsp;&nbsp;Check D flat to F vs. D flat to B flat. &nbsp;The 6th =
should
      be faster by 1 bps. &nbsp;Check the chromatic 6ths
      &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;C-A and C#-A#. =
&nbsp;The
      second one should be faster than the first by 1/2 bps.<BR><FONT =
size=2>12.
      Tune D#3 to A#3 (E flat to B flat), down a 5th, narrow by 3 beats =
in 5
      seconds. &nbsp;Check D#-F# vs. F#-
      =
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&=
nbsp;&nbsp;&nbsp;A#.
      &nbsp;The latter should be 1 bps slower than the &nbsp;former. =
&nbsp;Check
      the 4th D#-G#. &nbsp;Should beat wide by 1
      &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;bps.<BR></FONT>13. =
Tune G3
      to middle C (down a 4th), wide by 1 bps. &nbsp;Check E flat to G =
and E
      flat to middle C. &nbsp;The 6th
      =
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&=
nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;should
      be a beat per second faster than the 3rd. &nbsp;&nbsp;And check =
the 3rds
      D-F# and E flat to G. &nbsp;Should
      =
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&=
nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;increase
      by 1/2 bps going up chromatically, or 6 and 6 1/2 bps.<BR>14. Tune =
B3 to
      F#3 (up a 4th), wide by 1 bps. &nbsp;&nbsp;&nbsp;G to B should =
beat about
      8 1/2 bps. &nbsp;Check D to F# and D
      &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;to B. &nbsp;The =
6th should
      be a beat faster than the 3rd. &nbsp;Check the 5th E to B. =
&nbsp;Should be
      narrow by 3 beats =
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;in 5
      seconds. &nbsp;Admittedly, this is hard to count with any 5th, so =
check
      E-G and G-B. &nbsp;The minor third
      =
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;s=
hould
      be 1 bps faster than the Major, or about 9 1/2 and 8 1/2 bps,
      respectively. &nbsp;Check chromatic
      =
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&=
nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;thirds
      F#-A#, G-B, and A flat to C -- they should increase &nbsp;by 1/2 =
bps each.
      &nbsp;Check chromatic sixths C-
      &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;A, C#-A#, D-B, and E =
flat - C.
      &nbsp;They should also increase by 1/2 bps each.
      &nbsp;<BR><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Then go =
back and
      check everything: &nbsp;5ths, 4ths, Major 3rds, Major 6ths, minor =
3rds,
      and make small corrections to smooth things out. &nbsp;None of =
these beat
      rates are absolute, and will vary slightly from piano to piano, =
but I feel
      it's a good temperament for learning, keeping in mind that it's =
easier on
      larger pianos, where you're not setting the temperament in the =
bass/treble
      break area. &nbsp;Sincerely, David Nereson, RPT, Denver
      =
&nbsp;&nbsp;&nbsp;<BR></BLOCKQUOTE><BR></BLOCKQUOTE><BR></BLOCKQUOTE></BO=
DY></HTML>