<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; =
charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 5.50.4522.1800" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV>It is hard to believe you end up with a piano at targeted =
pitch.&nbsp;Your
description&nbsp;appears to defy laws of physics. Consider the top two =
of four
sections on the grand. If the whole piano was 100 cents flat, starting =
at A0, by
the time you get to the upper treble those notes will be 120 or more =
cents flat.
Raise them to targeted pitch, and they will fall a good 33%, or 40 cents =
by the
time you finish your first pass. Treble now 40 cents flat. Start second =
pass
targeting standard pitch, no overpull. Treble will be at least another =
10 cents
flat by the time you get there, so it will be 50 cents flat. Raise =
treble to
standard pitch, and they will fall a good 33%, or 17 cents or so. The =
treble is
now 17 cents flat after the second pitch-raise pass.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Now you start your tuning pass with the treble 17 cents flat? Tenor =
will
likely be in the 10-cent flat area. If, on the tuning and final pass you =
do not
add any overpull, you will still end up at least 3 cents flat in tenor =
and
somewhere between 5 and 10 cents flat in treble. </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>I have yet to see a piano that varies significantly from the above
description. Am I missing something?</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>"......am I concerned about the quality or stability of the =
tuning?"</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Hmmmmm. Why do you not use any overpull to get the piano to =
pitch?</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Terry Farrell</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>
  <A title=ilvey@sbcglobal.net =
href="mailto:ilvey@sbcglobal.net">David
  Ilvedson</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
title=pianotech@ptg.org
  href="mailto:pianotech@ptg.org">pianotech</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, November 06, =
2001 1:23
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Oops?</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>I am in the minority, but I don't raise above pitch at all...If =
-100
  cents, I take a my FAC readings with those notes at correct pitch then =
bring
  each string up to a correct pitch as per SAT from A0 to C8...if the =
tenor
  isn't as flat as the rest of the piano it doesn't get raised any =
higher than
  any other part of the piano.&nbsp; So when I go through it a second =
time it is
  about 10 to 15 cents&nbsp;flat (I don't really care where...the piano =
decides
  that but it isn't anywhere near 30 cents flat!) and I go through it =
again to
  pitch.&nbsp; The bass is now reasonably stable and&nbsp;a quick 3rd =
time
  through the tenor/treble and I'm done with the initial tuning...see ya =
in 3 to
  6 months...am I concerned about the quality or stability of the =
tuning?&nbsp;
  I don't think so...I didn't let it go for 15 years...it's not my =
problem...I
  don't use a temp strip, just mutes and tuning unisons as I go...</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>David I.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>*********** REPLY SEPARATOR =
***********<BR><BR>On
  11/5/01 at 7:35 PM Billbrpt@AOL.COM wrote:</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px =
solid"><FONT
    face=arial,helvetica><FONT size=2>In a message dated 11/5/01 =
6:16:31 PM
    Central Standard Time, davidlovepianos@earthlink.net (David Love) =
writes:
    <BR><BR>
    <BLOCKQUOTE
    style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff =
2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"
    TYPE="CITE">Also, so that those who are not familiar with your =
style of
      tuning are not mislead, the standard pitch raise function should =
get the
      treble sharp enough if you measure/reset frequently on the way up =
and if
      you are using standard stretching. &nbsp;I recall that you =
mentioned that
      in your tempered octaves tuning you are +75 cents by the time you =
get to
      C8. &nbsp;Those tuning with normal stretch are more likely to =
reach only
      +40. &nbsp;For your system that would require additional stretch =
going up.
      &nbsp;For others, they would end up considerably sharp of the =
target and
      have to do a lowering before a fine =
tuning.</BLOCKQUOTE><BR></FONT><FONT
    lang=0 face=Arial color=#000000 size=3 =
FAMILY="SANSSERIF"><BR>Yes, but bear
    in mind that most of the time I use a more conventional amount of =
stretch.
    &nbsp;The triple octave/double octave and fifth comparison is only =
for when
    I wan the absolute maximum and justifiable amount. &nbsp; =
<BR><BR>Once I get
    into the last part of the 7th octave, all bets are off. &nbsp;But =
let's take
    a piano that is 1/2 step flat in the midrange. &nbsp;That's 100%. =
&nbsp;Very
    often, such a piano is not evenly low in pitch. &nbsp;The high =
treble may
    easily be 150% flat. &nbsp;Now add 30 cents for the high treble for =
the
    usual amount of stretch. &nbsp;We're up to 180% now, which =
theoretically
    would take +60 cents overpull. &nbsp;Yipes! <BR><BR>Maybe on a new =
or newly
    strung piano but even then, I'd prefer to work my way up. &nbsp;The =
danger
    of breaking a string or splitting the bridge on the poor old Betsy =
Ross is
    simply too great. &nbsp;Add to that the kind of test blows needed to =
settle
    such a change and you'd be bustin' those elbows or breaking the keys =

    themselves at the balance rail. <BR><BR>It all adds up to a claim =
that I
    would really like to see substantiated: &nbsp;a 100% pitch raise in =
2 passes
    that comes out "dead on". &nbsp;I'm not from Missouri but *show me* =
anyway.
    <BR><BR></FONT><FONT lang=0 face=Arial color=#000000 size=2
    FAMILY="SANSSERIF">Bill Bremmer RPT <BR>Madison, =
Wisconsin</FONT><FONT
    size=2 =
Arial></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></FONT></FONT></BODY></HTML>