<HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=3 FAMILY="SERIF" FACE="=
Bookman Old Style" LANG="0">Michael G asks:<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px"></FONT><FONT  COLOR="#000000"=
 style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="A=
rial" LANG="0">If the second harmonic of<BR>
the lower note of the 8ve = the first harm.of the higher note then the<BR>
fundamentals are not exactly an 8ve apart??? <BR>
</BLOCKQUOTE><BR>
</FONT><FONT  COLOR="#000000" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3=
 FAMILY="SERIF" FACE="Bookman Old Style" LANG="0"><BR>
Hi Michael,<BR>
<BR>
An "octave" can be many things ! <BR>
<BR>
Tuners, aural or visual, don't tune a 2:1 octave anywhere in the piano. Here=
's why: Because piano wire does not vibrate harmonically, the partials becom=
e progressively sharper, and only one set can match at a time. This is diffe=
rent from an organ, the partials of which are harmonic. <BR>
<BR>
Take for an example an organ pipe vibrating at 100 Hz. It will be producing =
harmonics at 200, 300, 400, 500, and so forth. Doubling in this case = an =
octave, so 200, 400, 800, etc. are 8ves. Another pipe vibrating at 200 would=
 produce harmonics at 400, 600, 800, etc., so the two tones played together =
would produce coincident partials at 2:1 (the 2nd partial of the lower coinc=
ident with the 1st partial of the upper), as you describe. There would also =
be coincidences at 4:2, 6:3, 8:4, etc.&nbsp; The note would be so in tune th=
at it would actuallly sound like a brighter version of the lower note. No be=
ats.<BR>
<BR>
In the piano example, I'll use made-up numbers, overstated for illustration.=
 <BR>
<BR>
For the 100 Hz. fundamental, because of the inharmonicity endemic to ALL pia=
no strings, our phony piano might have octave partials at 201, 403, and 810 =
(exaggerated). The upper note might be 200, 401, 806. If you raise it one Hz=
. to match at 2:1, or 201Hz:201Hz, you will also have 403:402 and 810:807, s=
o the upper harmonics will beat.<BR>
<BR>
If you raise it more so that it matches at 4:2, it won't match at 2:1, 6:3, =
or 8:4. Some of these beats are of course louder than others, so the "beatle=
ss" octave that some tuners describe is a actually a "sweet spot" where a we=
ighted average of this beating is reduced to a minimum. It is sometimes an a=
ppropriate octave choice, usually in the temperament area, is often an octav=
e that doesn't match exactly on ANY coincidence; and is wide of 2:1, less wi=
de of 4:2, and slightly narrow of coincidence at 6:3.<BR>
<BR>
Other parts of the piano require that the single octaves be stretched a litt=
le beyond "clean", so that double and triple octaves sound better. While by =
themselves, 4:2 or 6:3 or 8:4 octaves might all sound good, a little slow be=
ating is intentionally introduced in the octaves, in order to make the wider=
 intervals closer to clean. A triple octave higher in the piano can not actu=
ally be as clean as possible, without introducing objectionable beats in the=
 singles and doubles.<BR>
<BR>
Octave width can also be voicing dependent. Because our ear averages the bea=
ting of the various harmonics depending upon their amplitude, tuners will he=
ar a "beatless" octave at a different width in a brightly-voiced piano and d=
arker one.<BR>
<BR>
I hope this is useful.<BR>
<BR>
Regards,<BR>
Bob Davis<BR>
</FONT></HTML>